О МЦК и малом кольце МЖД

[Dmitri]

 

 

p.s. Обратите внимание, я ещё ни разу никому не тыкнул

Я так глубоко посты не анализирую .

 

 

Скорее так: не только о нём. Ибо на Мосузле как раз таки "Ласточки" используются по минимуму (я имею ввиду пригород). Зато практически все "Ласточки" идущие на дальняк как правило уходят за пределы московской пригородной зоны с высокими платформами. Исключение составляет лишь участок Мск - Нижний но и там есть станция Ковров где нет ни одной высокой платформы. Тоже самое в Сочи где достаточное кол-во "Ласточек" уходит довольно далеко за реконструированный к ОИ уч-к Адлер - Сочи. На Урале вообще нигде нет высоких платформ. И так далее...

В таком плане - согласен.

 

 

ага, в первые месяцы работы. Потом ТЦ Город и Золотой Вавилон, Рязанский и Сити возьмут своё

Загрузки на уровне радиальных направлений на МК не будет никогда.

[SM@TRON]

Вот интересно, где Сматрон нашёл холодные вагоны на Филёвке? Да, конечно, не курорт, ну так и люди в них зимой в верхней одежде ездят. +5-10 в вагоне при -20 на улице - вполне нормально...

 

Ну это кому как. Как говорится - на вкус и цвет все фломастеры разные. Лично я по возможности предпочту Филёвке подземный уч-к АПЛ.

 

В тех же Ласточках сейчас - работает. На Песах - тоже работает. Так что всё зависит от желания.

 

И где же это оно на Ласточках сейчас работает?! То что в Тверские и прочие Нижегородские экспрессы сажают через 2 двери на состав этот вовсе даже не адресное открытие дверей "кнопкой", а всего лишь борьба с зайцами. Остальные двери просто не открываются. Как там в Питере не знаю, но по моему там открываются все двери (на Выборг). Тоже самое в Сочи ибо по сути пригород. Впрочем, в кое в чём я с вами таки согласен, при тех мизерных потоках что будут на МК МЖД можно вообще двери не открывать.

 

Ну а как думаешь? Наверное потому что у Русичей нет адресного открытия дверей.

 

А установить и попробовать какая религия не позволяет?!

 

Если мне не изменяет память, такие же точно сиденья, как на фото болгарской электрички выше, стояли в первых попугаях ЭР2Т которые ходили сначала Москва - Дубна, а затем Москва - Калуга.

 

Нет. Там были классические "самолётные" кресла. А подобные диваны по моему установили на один из дизель-поездов ДР1А который ходил между Ригой и Таллином.

 

Кого не устраивает состояние нынешних электричек из серии ЭД в Московском регионе, можете сравнить с состоянием электричек ЭР25 в Болгарии (взято с сайта http://uppm.ru/)

 

Как вам состояние электричек в стране Евросоюза? Особенно первое фото. В таком состоянии в России электрички разве что на заводе вторметресурсов перед разделкой встречаются.

 

Ну так их вроде бы уже сняли с эксплуатации. Долго они у них отъездили...

 

 

Они же понимают сколько там будет пассажиров в реальности...

 

Да. Им-то на месте там виднее. Чем какому-то НИПИ Генплана Москвы.

 

А это не те-ли часом господа которые по заказу Мишарина насчитали годовой поток по ВСМ Мск - Казань в ~ 10 с лишним миллионов человек (чего нет даже на линии Мск - СПб) ?!

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем SM@TRON

[kajzer]

А подобные диваны по моему установили на один из дизель-поездов ДР1А который ходил между Ригой и Таллином.

На вильнюсскую ДР1А-300.

[igla]

 

 

Нет. Там были классические "самолётные" кресла

Классические "самолетные" кресла были в сидячках, которые ходили в Дубну до 85 года. А в попугаях были именно такие (ещё РВЗ их для югославов делал).

 

 

 

Ну так их вроде бы уже сняли с эксплуатации. Долго они у них отъездили...

Продолжают кататься. По крайней мере, прошлым летом ещё. Болгария бедна как церковная крыса: денег нет не только на новый п/с, но и на КРП имеющегося.

[SM@TRON]

Классические "самолетные" кресла были в сидячках, которые ходили в Дубну до 85 года. А в попугаях были именно такие (ещё РВЗ их для югославов делал).

 

Странно я почему то помню именно самолётки... Что примечательно у Югославов эти собаки (ЭР31/ЭР35) вполне себе ходят и даже в очень приличном состоянии.

 

Продолжают кататься. По крайней мере, прошлым летом ещё. Болгария бедна как церковная крыса: денег нет не только на новый п/с, но и на КРП имеющегося.

 

А как-же Дезиры за европейские гранты?! Вроде же начали замену...

[kajzer]

А как-же Дезиры за европейские гранты?! Вроде же начали замену...

25 дизелей и 25 электричек.

[igla]

Ну начали. Может когда закончат. А пока...

[SM@TRON]

 

А как-же Дезиры за европейские гранты?! Вроде же начали замену...

 

25 дизелей и 25 электричек.

 

А сколько было 25-х и 33-х?! То бишь, сколько ещё надо Дезир что-бы полностью избавится от рижского наследия?!

[Дон Корлеоне]

 

Странно я почему то помню именно самолётки... Что примечательно у Югославов эти собаки (ЭР31/ЭР35) вполне себе ходят и даже в очень приличном состоянии.

 

 

Интересно вот эти болгарские и югославские ЭР25/ЭР35 российского или европейского (зауженного) габарита?

В Болгарии хоть и колея 1435, но туда из России ходили обычные пассажирские вагоны российского габарита (есть фото).

[igla]

Европейского. А что до пассажирских вагонов. то они у нас Уже, чем вагоны электричек. Это для того и было сделано, чтобы можно было беспрепятственно их в европы гонять.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем igla

[Дон Корлеоне]

А если вагоны электричек там Уже, то получается в них либо проход более узкий, либо вот эти сиденья более узкие, чем в наших?

[Sprinter515CDI]

А если вагоны электричек там Уже, то получается в них либо проход более узкий, либо вот эти сиденья более узкие, чем в наших?

У них сидушки уже:

http://metromost.yauzaforum.ru/upper/foto/4300-001.jpg

http://www.rus-etrain.ru/photo/re_er31_330_01.jpg?1329567125

 

И там и там 2+2.

 

 

 

Это для того и было сделано, чтобы можно было беспрепятственно их в европы гонять.

Не везде. Из-за реконструкции Варшавы-Центральной в Польшу не пропускаются наши ЦМВ, только RIC.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Sprinter515CDI

[igla]

 

 

Из-за реконструкции Варшавы-Центральной в Польшу не пропускаются наши ЦМВ

До реконструкции пропускались. Ну а сейчас поляки, ясный пень, не заинтересованы сосздавать условия для оперативного подвоза наших войск по ж.д. в Западную Европу

[Дон Корлеоне]

 

Из-за реконструкции Варшавы-Центральной в Польшу не пропускаются наши ЦМВ

До реконструкции пропускались. Ну а сейчас поляки, ясный пень, не заинтересованы сосздавать условия для оперативного подвоза наших войск по ж.д. в Западную Европу

 

 

Надо полагать, специально так отреконструировали, чтобы не пропускать наши вагоны

[igla]

Ну вряд ли специально, но в расчет их не брали - это точно. А раньше были обязаны брать

[SM@TRON]

Европейского. А что до пассажирских вагонов. то они у нас Уже, чем вагоны электричек. Это для того и было сделано, чтобы можно было беспрепятственно их в европы гонять.

 

Не в "их" Европы а только в Восточные. РИЦы, что для Западной Европы, ещё уже.

 

Интересно вот эти болгарские и югославские ЭР25/ЭР35 российского или европейского (зауженного) габарита?

 

Они сделаны в том-же габарите что и ДР1 (ДР1П/А), даже чуть пошире. 3120 мм у ДР1 против 3450 мм у ЭР25 и производных. Осилить другие габариты не позволи-ли бы заводские стапели.

 

p.s. Кстати, именно поэтому пришлось заказывать новые РИЦы WLABmz у Сименса (напоминаю что наш там только шильдик). Потому что на ТВЗ в 90-х благополучно разобрали стапель для постройки вагонов габарита РИЦ для МО.

 

А если вагоны электричек там Уже, то получается в них либо проход более узкий, либо вот эти сиденья более узкие, чем в наших?

 

Сидушки наоборот более широкие ибо в наших ДР1 свободно умещали сидения по схеме 3+2.

 

Надо полагать, специально так отреконструировали, чтобы не пропускать наши вагоны .

 

Без разницы. Вагоны габарита РИЦ тоже ведь наши. А тепловозов под еврогабариты у нас до сих пор полным полно (Машки, ТЭМ2, ЧМЭ3).

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем SM@TRON

[Серп]

 

Из-за реконструкции Варшавы-Центральной в Польшу не пропускаются наши ЦМВ

До реконструкции пропускались. Ну а сейчас поляки, ясный пень, не заинтересованы сосздавать условия для оперативного подвоза наших войск по ж.д. в Западную Европу

 

Прошу прощения, а каков смысл подвоза наших войск по железной дороге в Западную Европу? Прошу прощения за офф но похоже что опасения европейцев что мы (русский неотесанный медведь напившийся водкой) хотим на них напасть ты готов подтвердить.

[SM@TRON]

Прошу прощения, а каков смысл подвоза наших войск по железной дороге в Западную Европу? Прошу прощения за офф но похоже что опасения европейцев что мы (русский неотесанный медведь напившийся водкой) хотим на них напасть ты готов подтвердить.

 

В советское время это было очень актуально хотя бы потому что в Восточной Европе вплоть до 94 года стояли наши войска (ЗГВ/ГСВГ в ГДР, СГВ в Польше, ЦГВ в ЧССР и ЮГВ в ВНР). Сейчас, конечно нет, ибо "демократию" вполне можно доставить ракетами прямо с Каспия, а уж сколько это "добра" можно накидать из Крыма и Калининграда...

[igla]

 

 

Потому что на ТВЗ в 90-х благополучно разобрали стапель для постройки вагонов габарита РИЦ для МО.

И много ли таких вагонов было? Не встречал ни одного отечественного РИЦа.

 

 

Прошу прощения, а каков смысл подвоза наших войск по железной дороге в Западную Европу?

Ну как какой? Для скорейшей её очистки от капиталистической скверны

[SM@TRON]

И много ли таких вагонов было? Не встречал ни одного отечественного РИЦа.

 

Довольно много. Я ж говорю их для МинОбороны делали. Большинство из них до сих пор живы но переделаны под багажные. Вот они: http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?p=62619#p62619

[igla]

Вот именно пассажирскими их не видел никогда. Понял, спасибо.

[Серп]

 

Потому что на ТВЗ в 90-х благополучно разобрали стапель для постройки вагонов габарита РИЦ для МО.

И много ли таких вагонов было? Не встречал ни одного отечественного РИЦа.

 

 

 

Прошу прощения, а каков смысл подвоза наших войск по железной дороге в Западную Европу?

Ну как какой? Для скорейшей её очистки от капиталистической скверны

 

Аа..ну тогда понял.Спасибо за разъяснение.

[Elektroborman]

 

 

Есть регион - заказчик перевозок. Ему нужно транспортное обслуживание населения на участке Областной Центр - Новобульдозерск. Было 5 пар электропоездов в сутки, 20 млн в год, из-за кризиса урезали бюджет до 15 млн, кое-как выкроили 4 пары. Население пишет жалобы. Регион периодически задерживает выплаты перевозчику, придирается, что у вас такой дорогой поездо-час, расчеты непрозрачны, сокращайте расходы, оптимизируйте движение, и вообще пора и это направление нам переводить на маршрутки, они столько денег не просят.

И казалось бы, причём тут МКЖД?)

Да, любое железнодорожное сообщение - это дорогая игрушка в нынешних условиях. Не каждый регион может себе это позволить. И тем более, не каждый регион может позволить себе импортный подвижной состав. Тут надо понимать, что нужно действительно потихоньку отходить от сакральности наличия жд транспорта как такового. В большинстве регионов действительно проще и дешевле возить людей автобусами из-за маленьких потоков. Пострадаем только мы с вами, как любители романтичных поездок по малодеятельным линиям)))

Да нет, речь не про малодеятельные линии, а про все, кроме Москвы и Подмосковья. В частности, здесь было несколько раз упоминание Сочи, где из-за Ласточек в том году даже пришлось тариф поднимать до 50 руб/зона, потом несколько переиграли.

 

В остальном, вы можете сколько угодно доказывать простому человеку, что Жигули - отличная машина, и она даже ездить может, и что в принципе, в ней всё тоже не так плохо, однако люди всё равно упорото покупают дорогие иномарки с кучей прибамбасов, 50%, которых они не воспользуются никогда в жизни. Тратят на это деньги, потом на обслуживании разоряются, но всё равно упорото покупают. Так, что, "шашечки" еще какое значение имеют.

Ошибки в следующем.

1. Сделана выборка по всем автолюбителям, а среди них есть как люди обеспеченные, стремящиеся покупать самое лучшее, так и малообеспеченные, которые покупают отечественные поделки и изрядно подержаные иномарки. А среди пользователей городского и пригородного общественного транспорта больше как раз людей из второй группы.

2. Автомобиль - это личная собственность, второй дом для некоторых, и спектр его применения куда шире, чего на себе любимом экономить?

Хотя тут вопрос, за чей счет этот более качественный транспорт. Понятно, что когда за это великолепие заплатил добрый дядя, пассажиры с удовольствием будут пользоваться по обычным-то тарифам. Но, если где-то прибыло, значит где-то и убудет.

Единственный участок, где бы Ласточки еще действительно отлично бы смотрелись - это перевести на них всю линию Кисловодск - Минеральные Воды. Но там переменный ток, следовательно нужны ЭС1, а их что-то уж очень полюбили использовать в качестве ПДСов.

В теории-то смотреться будут хорошо, а на практике у администрации Ставропольского края и РЖД затяжной конфликт на фоне убытков по пригородным перевозкам, были существенные сокращения объемов движения и составности, а тариф взвинчен. И это происходит в том числе и на линии Кисловодск-Минводы, где даже на отечественном ПС, с федеральным субсидированием за инфраструктуру, перевозки все равно оказались убыточными. А это не то что близко не малодеятельная линия, а одна из самых пассажиронапряженных за пределами Подмосковья и Ленинградской области, можно сказать, вполне нормальный такой S-bahn был. Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Elektroborman

[Mazzy]

 

 

это происходит в том числе и на линии Кисловодск-Минводы, где даже на отечественном ПС, с федеральным субсидированием за инфраструктуру, перевозки все равно оказались убыточными. А это не то что близко не малодеятельная линия, а одна из самых пассажиронапряженных за пределами Подмосковья и Ленинградской области, можно сказать, вполне нормальный такой S-bahn был.

По пассажиропотоку там до мосузла как до луны раком. Четырехвагонные ЭД-9 заполнены процентов на 70 между Пятигорском и Кисловодском, а вот между Минводами и Кисловодском пассажиров откровенно мало. А то, что они ходят часто и пассажиров не выдавливают на бобики - "так исторически сложилось".(с)

[kajzer]

 

А сколько было 25-х и 33-х?! То бишь, сколько ещё надо Дезир что-бы полностью избавится от рижского наследия?!

79 25-х и 6 33-х.

[Elektroborman]

По пассажиропотоку там до мосузла как до луны раком. Четырехвагонные ЭД-9 заполнены процентов на 70 между Пятигорском и Кисловодском, а вот между Минводами и Кисловодском пассажиров откровенно мало. А то, что они ходят часто и пассажиров не выдавливают на бобики - "так исторически сложилось".(с)

Это все понятно, что гораздо меньше, чем на Мосузле, особенно если еще сравнить 60-километровую линию с суммой из 11 направлений длиной 120-200 км и со всеми боковыми ветками И народу сейчас стало значительно меньше, так как цены сильно выросли и количество поездов сократили. Однако из региональных линий до сих пор это одна из топовых.

[Remr]

Варшавское шосе, кстати.

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем Remr

[Володя13401]

Неужели без промежуточных опор перекинуть смогут?

[Chek]

 

 

И народу сейчас стало значительно меньше, так как цены сильно выросли и количество поездов сократили.

Это всё когда было? В сентябре ездил, цены адекватные и народу более чем.

[Elektroborman]

 

И народу сейчас стало значительно меньше, так как цены сильно выросли и количество поездов сократили.

 

Это всё когда было? В сентябре ездил, цены адекватные и народу более чем.

С 2016 года тариф по Ставропольскому краю перемахнул за 3 руб/км, до этого было около 2,5. Этот процесс длится года 3 в регионе, поезда планомерно выпиливаются, цены растут выше инфляции. Можно найти расписания 5-летней давности и сравнить. На глаз, конечно, в каких-то рейсах может показаться, что народу достаточно, да и действительно такие толпы не могут сразу исчезнуть. Однако по краю, если в 2010-2012 годах наблюдался рост пассажиропотока (в 2012 - 6,9 млн пасс в год), то в 2013 начался спад до 6,1, а в 2014 и вовсе до 4,6 млн, все предыдущие годы такого резкого падения не наблюдалось.