О МЦК и малом кольце МЖД

[SM@TRON]

А потому что это правда хоть вам она и не по вкусу. Это именно деревенский скотовоз по какому то недоразумению попавший на просторы ПИДа.

 

Это неправда, потому что компоновка сидений в ЛАсточках (для вас в 5-ый раз повторяю) - 3+2, а не 3+3 как вы везде пишите.

 

Нет, это правда... И можете хоть 10 раз повторить свою убогую мантру. И кстати, отдельно для фанатов, я как правило не пишИю а пишу. И делаю это почти так-же как все остальные русские люди.

 

И это не скотовоз, хотя бы потому, что гостям и участникам олимпиады в Сочи - понравилось.

 

Стесняюсь спросить - вы лично опросы проводили?! Не иначе как у каждой двери с бумажкой паслись...

 

А вот ЭД4М приписки депо Домодедово во время олимпиады, прибывшая в Сочи из Туапсе, стоявшая на соседнем пути из окна Ласточкой смотрелась как скотовозное позорище из прошлого века. Это при том, что та ЭДха новая была с сидушками с подголовником.

 

А может быть стоило для начала в неё зайти а не тупо смотреть?! Опять-же, вы лично спрашивали мнение пассажиров или это так - очередной бред фантазёра?! Попутно напоминаю вам что ЭДэхи создавались для того что-бы в них ездить а не для того что-бы разглядывать их в окошко.

 

А если в товарном вагоне деревянные нары взгромоздить и обшить брезентом и их пустить на МКЖД - то еще дешевле получится.

 

Каждому идиоту своё...

 

Вполне нужные игрушки, бо ЭД-4М не умеет ездить ни 135, ни 155.

 

Зато с такими скоростями умеют ездить ЭП20 с сидячими вагонами ТВЗ. Что, как ни странно, обходится намного дешевле Похабок. А на остальных направлениях подобные скоростЯ и даром никому не упали (в том числе на ГХ ОКТ где Похабки до Крюково ездят в лучшем случае на одну минуту быстрее некоторых ЭТ2М).

 

 

про Похабки

 

Что такое Похабка, на этом форуме могут и не знать .

 

Да ладно вам Павел... здесь пол-форума трётся не на МЖА так на РЭ.

 

 

Так что мешает заплатить больше и ехать в нормальных условиях как это нынче делают все нормальные люди?!

 

А что мешает салон в ЭДхе по человечески сделать, а не с батареей в ногах? Разработчикам видимо ума не хватает?

 

Закажете - будет. Подмосковные экспрессы тому наглядный пример. И кстати - причём тут опять батареи?!

 

Ну так вариантов два - либо поумнеют, либо потеряют рынок.

 

Да никуда он не денется ибо клинических идиотов среди руководства ЦППК и регионов (в первую очередь это касается МО) у нас к счастью практически нет.

 

Сейчас они его держат только благодаря низкой цене на свою продукцию.

 

Ну так именно это, если вы не заметили, и нужно конечному потребителю.

 

 

Но надо понимать, что потребитель, у которого деньги есть - их продукцию брать отказывается.

 

А у него отказываюся брать вторичные потребители ...

 

А тот потребитель, у которого денег нет - массово схлопнул пригородные перевозки электричками и новый подвижной состав ему не нужен уже никакой.

 

Очерелная ложь... где и чего ЦППК, как основной потребитель продукции ДМЗ, массово схлопнула?!

 

Круг начал сжиматься. Остался только промежуток - МО и ЛенОбл. И те потихоньку начали к современному подвижному составу присматриваться, начав с экспрессов.

 

При этом, почему-то - ни те, ни другие, не желают оплачивать это убожество (см. на ласточки Мск - Тверь и новые ленинградские экспрессы)... Особенно это касается г-на Воробьёва, да и ленобластной губер тоже молодец . И это правильно, к счастью, в суицидальных наклонностях они пока что замечены не были.

[BeetleJuice]

Люди даже уже фотку салона привели с компоновкой 3+2, нет, деятель все равно пишет, что там 3+3.

 

Скажите, а кроме ЦППК, которая работает исключительно в центральном регионе России, кто-нибудь эту горе-продукцию еще покупает?

Сибирь там, например, дальний восток?

Может быть на экспорт куда-нибудь удалось впарить?

 

Али одна надёжа на ЦППК и МО?

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем BeetleJuice

[Mazzy]

 

 

Зато с такими скоростями умеют ездить ЭП20 с сидячими вагонами ТВЗ.

Недавно научились, да. Как ласточки появились.

 

 

Что, как ни странно, обходится намного дешевле Похабок.

Финансовые показатели от пида - вещь очень лукавая.

 

 

Особенно это касается г-на Воробьёва, да и ленобластной губер тоже молодец . И это правильно, к счастью, в суицидальных наклонностях они пока что замечены не были.

Воробьев, гробящий областной автобусный транспорт, вне всякого сомнения, авторитет.

 

А вообще баттхёрт ТМХ и ЦППК лично мне  понятен. Все-таки речь идет о нескольких десятках составов, заказ на которые уплывает.

[SM@TRON]

Воробьев, гробящий областной автобусный транспорт, вне всякого сомнения, авторитет.

 

Не знаю чего он там у вас гробит, но у нас в Химках всё работает как часы. Кстати, именно на автобусы легла основная нагрузка по разгребанию дерьма за горе-строителями на ГХ ОКТ.

 

А вообще баттхёрт ТМХ и ЦППК лично мне  понятен. Все-таки речь идет о нескольких десятках составов, заказ на которые уплывает.

 

ЦППК эти собаки всё равно возьмёт. Так что ТМХ тут всё равно останется в выигрыше.

[PavelV]

Единственная просьба, а можно не тащить сюда школьные клички ПС, вне зависимости от симпатий или антипатий?

[SM@TRON]

Скажите, а кроме ЦППК, которая работает исключительно в центральном регионе России, кто-нибудь эту горе-продукцию еще покупает?

 

Аналогично и я что-то не видел что-бы за Ласточками очередь выстроилась. Что-то не видать их ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке. Ни даже в Поволжье. В Казани благополучно отменили. На Урале уже подумывают как бы их по тихому отменить... На Нижний тоже хотят отменить. Таким образом остаётся только продажная Октябрьская и несчастные Сочи.

 

Сибирь там, например, дальний восток?

В Энске берут, на Алтае, в Волгограде (няп, у РЖД на текущий год в планах 40 вагонов ЭД4М и 40 вагонов ЭД9Э, именно у РЖД - ЦППК будет брать отдельно)... А у остальных у самих забирать можно ибо кол-во маршрутов стремительно сокращается а кол-во подзаборных, но полностью рабочих вагонов, соответственно растёт. Чем собственно и пользуется Московский регион.

 

Может быть на экспорт куда-нибудь удалось впарить?

Казахи берут. А может быть вы расскажете нам кто ещё берёт "Ласточки" кроме дураков из ПИДа?! Даже немцы и те плотно сидят на продукции Штадлера и Бомбардье а про свои Дезиры как то не очень и вспоминают, предпочитая впаривать их отсталым странам типа России или Болгарии...

 

Али одна надёжа на ЦППК и МО?

 

А где ещё через ~ 5 лет будет существовать пригород?! Даже в Питере и то покоцали (и будут коцать дальше), про остальных вообще молчу...

[Юрий А]

Единственная просьба, а можно не тащить сюда школьные клички ПС, вне зависимости от симпатий или антипатий?

По-моему, тут некоторым помощь опытных специалистов требуется, настолько глубоко детские комплексы и обиды в душу засели.

[abr]

Воробьев, гробящий областной автобусный транспорт, вне всякого сомнения, авторитет.

 

А мне как-то наоборот показалось, что объем автобусных перевозок в области вырос. За счет ближнего пригорода.

[Дон Корлеоне]

 

Воробьев, гробящий областной автобусный транспорт, вне всякого сомнения, авторитет.

 

А мне как-то наоборот показалось, что объем автобусных перевозок в области вырос. За счет ближнего пригорода.

 

 

Ну так население ближнего пригорода выросло как минимум в два раза с советских времен (а дальнего наверное уменьшилось), а процент работающих в Москве вырос еще более чем в два раза.

[SM@TRON]

 

Воробьев, гробящий областной автобусный транспорт, вне всякого сомнения, авторитет.

 

А мне как-то наоборот показалось, что объем автобусных перевозок в области вырос. За счет ближнего пригорода.

 

Да и не только там. Вон в Орехово (в том которое Зуево) кол-во автобусов и маршрутов растёт как на дрожжах.

[Mazzy]

 

Воробьев, гробящий областной автобусный транспорт, вне всякого сомнения, авторитет.

 

А мне как-то наоборот показалось, что объем автобусных перевозок в области вырос. За счет ближнего пригорода.

Решил фермер Андрюха корову меньше кормить и больше доить. Сначала всё шло хорошо, и его доходы выросли. А потом корова сдохла.

 

ЦППК эти собаки всё равно возьмёт. Так что ТМХ тут всё равно останется в выигрыше.

На следующий год ничего не возьмет, бо не нужно будет. Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Mazzy

[Марри]

 

 

По крайней мере кузов вагона электропоезда не менялся с 1957 года, то есть фактически никогда.

Ну, раз ЭМ4 сделали на базе старых рижских вагонов, значит, менялся...

 

 

Тебя реально пугают тамбурные двери? Или сидения 3+3?

Тамбурные двери при большой сменяемости пугают. А 3+3 пугают всегда, особенно зимой.

 

 

Я за то, что любой едущий на работу или на отдых в Москву может спокойно поставить машину на парковке рядом со станцией электрички и спокойно доехать на ней.

Только вот в этой фразе слово "электричка" надо заменить на слово "метро". Потому что в метро нет дневного перерыва, дырок в расписании, работает оно до часу ночи, причём даже после полуночи интервалы не превышают 10 минут. И на такси по Москве можно ездить за приемлемые деньги, если вдруг на метро опоздал. Для сравнения - вот последние электрички от Выхина до Раменского: 23:20, 0:07, 0:29, 1:20. Две дырки по 45-50 минут, а дальше Раменского из перечисленных идёт только 0:07. Почувствуйте разницу - последний поезд метро приходит на Выхино около 2 ночи.

[kajzer]

А может быть вы расскажете нам кто ещё берёт "Ласточки" кроме дураков из ПИДа?! Даже немцы и те плотно сидят на продукции Штадлера и Бомбардье а про свои Дезиры как то не очень и вспоминают, предпочитая впаривать их отсталым странам типа России или Болгариию

Бельгия, Дания, Австрия, США, Швейцария, Англия, Греция. Не считая Тайланда, Малайзии и  бывших соцстран.

[Mazzy]

Таким образом остаётся только продажная Октябрьская и несчастные Сочи.

И МКМЖД. Если прикинуть, там нужно около полусотни составов. И что там даже Нижний...

[Klessk]

 

 

Тамбурные двери при большой сменяемости пугают.

 

Если эти двери нормально работают, то проблем нет. Без дверей салон начинает прилично вымораживаться.

Проблемы только у старых ЭР и ЭД с узкими тамбурами в невозможности выходить одновременно по 2 человека.

 

 

 

А 3+3 пугают всегда, особенно зимой.

 

Для дальнего пригорода проблем нет, а вот в городском варианте уже действительно много, ибо ходить часто будут.

 

 

 

Только вот в этой фразе слово "электричка" надо заменить на слово "метро". Потому что в метро нет дневного перерыва, дырок в расписании, работает оно до часу ночи, причём даже после полуночи интервалы не превышают 10 минут.

 

Ничто не мешает сделать из электрички своеобразное метро, собственно этот вариант сейчас и будет обкатываться на МКМЖД.

[abr]

Только количество составов ИМХО они оценили в 35. 30 на линии и 5 в резерве.

[SM@TRON]

 

А может быть вы расскажете нам кто ещё берёт "Ласточки" кроме дураков из ПИДа?! Даже немцы и те плотно сидят на продукции Штадлера и Бомбардье а про свои Дезиры как то не очень и вспоминают, предпочитая впаривать их отсталым странам типа России или Болгарию.

 

Бельгия, Дания, Австрия, США, Швейцария, Англия, Греция.

 

Я имею ввиду именно платформу Desiro ML (которая между прочим даже самими немцами признана неудачной).

 

Не считая Тайланда, Малайзии и бывших соцстран.

 

Каких соцстран?! Польша и Венгрия плотно сидят на Песах и Штадлерах. Чехия и Словакия на Шкодах. Остаются только Румыны и Болгары.

 

 

Таким образом остаётся только продажная Октябрьская и несчастные Сочи.

 

И МК МЖД. Если прикинуть, там нужно около полусотни составов. И что там даже Нижний...

 

Как уже сказано выше там нужно ровно 35 составов из которых добрая половина уже построена и либо киснет под заборами, либо мотается в Тверь.

 

На следующий год ничего не возьмет, бо не нужно будет.

 

Да куда они на фиг денутся. Ещё ЭРок и прочих убогих ЭМок полно мотается (недавно к нам в Петушки ЭР2Т приехала, тут от таких раскладов все прибалдели, включая работников пункта оборота). А скоро уже и первые ЭД2Т начнут доходить. Неужели вы думаете что их будут заменять Дезирами?! Нет, конечно что-то повытаскивают из регионов (как это сделали с питерскими ЭТ2Р и ЭР2К для Домодедово). Но всё равно придётся и новое покупать.

[igla]

 

 

Греция

Очень интересно. Зачем они им - у них же электрификации нет?

[Фыва Цукен]

 

 

Да ладно вам Павел... здесь пол-форума трётся не на МЖА так на РЭ.

 

не знаю, не знаю... как показала практика, народ таки не знал

[Yaroslav]

Очень интересно. Зачем они им - у них же электрификации нет?

Как это нет? В Греции всё есть (даже электрификация)

Основной ж.-д. ход электрифицирован от границы с Македонией через Салоники и Ларису до Домокоса.

Кроме того, Афинский узел частично электрифицирован для пригорода (Афины - аэропорт им.Венизелоса и Афины - Коринф - Киато). Последний участок недавно электрифицировали (в 2007, когда я там был, ещё дизеля ходили).

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Yaroslav

[Dmitri]

 

 

По-моему, тут некоторым помощь опытных специалистов требуется

Эвтаназиологов .

 

 

 

вот последние электрички от Выхина до Раменского: 23:20, 0:07, 0:29, 1:20

От Царицыно в сторону области: 23:29, 0:08, 1:53.

[СергоФан]

Интересная новость:

Турникеты для выхода по билетам планируют установить на станциях МКЖД.  "Помимо контроля за пересадкой пассажиров с МКЖД на Московский метрополитен и обратно, эта система также поможет анализировать пассажиропоток, загрузку станций, вагонов, а также количество и длину поездок пассажиров на МКЖД."

[abr]

 

Интересная новость:

Турникеты для выхода по билетам планируют установить на станциях МКЖД.  "Помимо контроля за пересадкой пассажиров с МКЖД на Московский метрополитен и обратно, эта система также поможет анализировать пассажиропоток, загрузку станций, вагонов, а также количество и длину поездок пассажиров на МКЖД."

 

Это сразу говорит об ожидаемом пассажиропотоке. Хотя возможно это будет как-то увязано с возможностью пересадки на метро.

[Chek]

 

 

Чем тебя такой вариант для города не устраивает?

Тем, что требования к пригородно-городскому (считай, городскому) и региональному (считай дальнепригородному) подвижному составу весьма различаются из-за разницы в условиях, в которых они работают.

 

 

 

Ну назови его ЭД4МГ или ещё как-нибудь. Какая разница, если его характеристики и стоимость эксплуатации будут как у ЭД4М?

Ага , и получится ЭГ2Тв. Вообще "бюджетность" эксплуатации ЭД4М, это некий миф, которые распространяют поклонники отечественных вёдед, типа SM@TRON. Так реально дешевы в эксплуатации только ЭД4М первых серий, которые уже давно не выпускаются. Обычные ЦППКшные ЭДшки примерно вдвое дороже в эксплуатации. Экспрессы 500-й серии - еще больше. То есть, реальная стоимость эксплуатации поезда ЭД4М-500 лишь в 2 раза ниже Ласточки. Логично предположить, что при последующих модернизациях, типа ЭП2Д, этот разрыв будет только сокращаться.

 

 

 

А "саларьевская свалка" не сегодня так завтра станет огромным районом и запуск метрополитена заранее это огромный плюс для пассажиров.

Несомненно, метро на свалке намного нужнее, чем, например, в районе Можайский.

 

 

 

И сколько новых пассажиров привлекли тверские Ласточки?! Правильный ответ "ноль". Хотя, конечно, вы мне сейчас начнёте тыкать мутную статистику МТ ППК где говорится о "толпах новых пассажиров" которые ломанулись в их убогие скоростные "собаки".

Давайте без сотрясения воздуха. Есть данные перевозчика. Они известны. Приведите другие данные со ссылкой на источник. Нет данных - разговор неконструктивен.

 

 

 

И кстати, расскажите нам недалёким, с какого тогда бодуна Краснодарскому краю выкатили миллиард долгов?!

Да вы уж точно недалёкий, раз не в курсе, что Олимпиаду не Краснодарский край проводит, а Правительство России. И именно Правительство по просьбе силовиков приняло решение сделать проезд бесплатным на время Олимпиады, но денег на это нигде не заложило. То, что ДОСС потом нашло крайнего в виде субъекта - это там их внутренние разборки. Но за бесплатные перевозки кто-то по-любому должен платить. Или вы думаете, ваши любимые ЭД4М, перевозя пассажиров бесплатно, генерируют прибыль?) Открою секрет, что пришлось бы и за них платить.

 

 

 

А может быть расскажете нам почему на сочинском полигоне регулярно то отменяются, то назначаются поезда и с таким-же завидным постоянством то поднимаются/то опускаются цены?!

Совершенно нормальная практика адаптации предложения под спрос. Зато есть один один железнодорожный полигон в стране, который никому показать не стыдно. По собственному наблюдению, у любого среднестатистического человека при совещении местной жд происходит разрыв шаблонов. И от станций и от ПС. После этого у меня однажды спросили: "А что у нас в Москве жд такая нищая, что не может себе такие же поезда и станции позволить?"

 

 

 

Ну так и Ласточки тоже не молодеют. И ломаются они тоже будь здоров.

Как и любая техника. Только у ЭД даже трехлетнего возраста уже ревут редуктора и движки, а беззазорная сцепка всё равно превращается в зазорную с характерным дрыг-дрыг. Про работу кондиционеров вообще промолчу: на ЭДшках они уже изначально ничего охладить не могут.

 

 

 

Именно в ближайшие годы и наступит если не ограничивать автомобилепользование. Как наступила на других мега-развязках. А если ограничивать, как это планомерно делается сейчас, то через несколько лет можно без проблем и со светофором будет ездить.

Спасибо BeetleJuice, что написал за меня людям прописные истины.

[abr]

 

Ага , и получится ЭГ2Тв. Вообще "бюджетность" эксплуатации ЭД4М, это некий миф, которые распространяют поклонники отечественных вёдед, типа SM@TRON. Так реально дешевы в эксплуатации только ЭД4М первых серий, которые уже давно не выпускаются. Обычные ЦППКшные ЭДшки примерно вдвое дороже в эксплуатации. Экспрессы 500-й серии - еще больше. То есть, реальная стоимость эксплуатации поезда ЭД4М-500 лишь в 2 раза ниже Ласточки. Логично предположить, что при последующих модернизациях, типа ЭП2Д, этот разрыв будет только сокращаться.

 

 

Особенно если тамбуры убрать.

 

А если серьезно, что именно жрет деньги?

 

 

 

 

Совершенно нормальная практика адаптации предложения под спрос. Зато есть один один железнодорожный полигон в стране, который никому показать не стыдно.

 

 

У меня вон там дачка есть в районе 8-9 км в сторону Красной Поляны. А почему там остановки нет? У меня сильное ощущение, что полигон там ради полигона. Что, Щербинского кольца не хватает?

[Корзухин А.]

То есть, реальная стоимость эксплуатации поезда ЭД4М-500 лишь в 2 раза ниже Ласточки.

В данной фразе шикарно вставлено слово "лишь" . Всего-то в 2 раза, фигня какая.

Интересно, а если тебе зарплату всего лишь в два раза урезать (ну ради светлого будущего)?

 

Несомненно, метро на свалке намного нужнее, чем, например, в районе Можайский.

В 1963 году ты что-нибудь подобное писал бы про Юго-Западную .

В Можайском метро, конечно, тоже нужно, как и во многих других районах. Но и в Саларьево оно не помешает.

 

По собственному наблюдению, у любого среднестатистического человека при совещении местной жд происходит разрыв шаблонов. И от станций и от ПС. После этого у меня однажды спросили: "А что у нас в Москве жд такая нищая, что не может себе такие же поезда и станции позволить?"

Далеко не у любого. Среднестатистическому человеку вообще всё равно, что его везёт, главное чтобы было быстро, удобно и ждать долго не приходилось.

 

 

Именно в ближайшие годы и наступит если не ограничивать автомобилепользование. Как наступила на других мега-развязках. А если ограничивать, как это планомерно делается сейчас, то через несколько лет можно без проблем и со светофором будет ездить.

Спасибо BeetleJuice, что написал за меня людям прописные истины.

 

У вас хипстеров-мечтателей свой собственный мир, мало имеющий связь с реальным .

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем GrekOFF

[igla]

 

 

Тем, что требования к пригородно-городскому (считай, городскому) и региональному (считай дальнепригородному) подвижному составу весьма различаются из-за разницы в условиях, в которых они работают.

Отлично. И как у нас с этим подвижным составом? Везде ли он работает по назначению? А предлагается тоже везде?

 

 

 

Вообще "бюджетность" эксплуатации ЭД4М, это некий миф, которые распространяют поклонники отечественных вёдед, типа SM@TRON. Так реально дешевы в эксплуатации только ЭД4М первых серий, которые уже давно не выпускаются. Обычные ЦППКшные ЭДшки примерно вдвое дороже в эксплуатации.

Значит, раз денег не хватает, берем за одно место ЦППК и ПИД, и заставляем их на ближайшем КРе выламывать из этих ЭДшек все "дорогие" в эксплуатации девайсы (кондюки например, или там, бегущие строки), и заменять на "дешевые". ЭДшки после этого поедут, в отличии от ласточек. Там "импортозамещение" не прокатит.

 

 

 

То есть, реальная стоимость эксплуатации поезда ЭД4М-500 лишь в 2 раза ниже Ласточки.

Это всё равно до хрена.

[Марри]

 

 

Спасибо BeetleJuice, что написал за меня людям прописные истины.

Ну, БитлДжюс может писать всё, что угодно, а ты мог бы и оценить, что все эти "планомерные ограничения" - мёртвому припарки. Ну, стояла бы Люблинка не 18 часов в сутки, а 12 - сильно легче?

[BeetleJuice]

Остановку от метро отодвинули с 1 февраля. Теперь топать надо 250 метров.

 

Скажи, зачем там вообще нужен НОТ, хоть и беспробочный, если с такими расстояниями проще сразу до дома дотопать?

[Varanas]

 

 

Остановку от метро отодвинули с 1 февраля. Теперь топать надо 250 метров.

Не понял связи с Ласточкой?

А так-то да, это они любят. У нас уже два года назад проделали.