Помогите, беспредел, что делать?

[tiran4eg]

Итак, случай первый:

У вас 1000-рублей, вы садитесь в маршрутку и довольные едете на работу/учебу.... и тут кондуктор заявляет "что_ей_нечем_сдать_сдачу" и просит на выход... правомерны ли её действия? :rtfm:

 

Случай второй:

Вы едете в троллейбасе из пункта А в пункт В.... но не доезжая до места назначения "закончился_свет", вы ждете 10 минут, но электричества нет. Внимание вопрос! Можно ли получить назад свои 8 рублей? (Да, жалко мне 8 рублей!!! )

[Georg]

Можно ли получить назад свои 8 рублей? (Да, жалко мне 8 рублей!!!

190825[/snapback]

Помню, в нижегородских трамваях висело объявление, что в случае простоя вагона в пробке или его поломки деньги не возвращаются. Не думаю, что вернуть свои деньги вы сможете.

[Антон Чиграй]

правомерны ли её действия?

190825[/snapback]

Формально неправомерны, однако "обычаи делового оборота" не предусматривают наличия в транспортном средстве достаточного количества сдачи. Так что даже если пожаловаться перевозчику, дело ограничится формальным разбором.

В некоторых странах такой "обычай" узаконен в форме "водитель/кондуктор обязан давать сдачу только с купюр не более N денежных единиц" (обычно ближайшая к тарифу сверху, т.е. например при тарифе 20 рублей ближайшей сверху купюрой будет 50-рублёвая).

 

Можно ли получить назад свои 8 рублей?

190825[/snapback]

Договор перевозки, заключённый в форме приобретения билета по фиксированному (не зонному) тарифу при наличии промежуточных остановок, не указывает на начальную и конечную точку поездки. Поэтому услуга будет считаться предоставленной вне зависимости от фактической дальности поездки.

[Esmaep]

по поводу сдачи могу точно сказать, что это проблема кондуктора\водителя.

[PavelV]

по поводу сдачи могу точно сказать, что это проблема кондуктора\водителя.

 

Это далеко не так. Не стоит путать магазин и автобус.

[Trotil]

правомерны ли её действия?

190825[/snapback]

 

Нет, она должна была принять у вас 1000 руб и отдать сдачу при первой возможности

 

Но вовсе не обязательно, что это "первая возможность" наступит до окончания поездки...

Придется сделать несколько кругов, или уйти без сдачи (на ваш выбор)

[Студент71]

По поводу ЭТ. Деньги НЕ возвращаются ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ СТОЯНИЯ В ПРОБКЕ. Во всех остальных случаях, отрубили ли напругу, обрыв тролера, ДТП постороннего транспорта из-за которого стало движение... Надо требовать возврата. Единственное НО, у вас же в Москве АСКП. Как действовать в подобном случае не знаю.

 

 

Проблема 500 или 1000 утром есть... Как-то раз пришлось летом! на бесплатном народном автобусе, на работу ехать. Там такие ароматы стояли А в кошельке 1000 рублей было…В принципе, что трудно вечером, даже поздно в какую нибудь "Пятерочку" зайти, разменять. А по поводу кто виноват, в том, что утром сдачи с 500,1000 нет, это вопрос вообще философский. Потому, что ее нет ВООБЩЕ НИГДЕ.

[KAGOR]

Отсутствие сдачи - проблема перевозчика. Вы отказываетесь платить за проезд? Нет. Так почему Вы должны выходить?

[Фыва Цукен]

Отсутствие сдачи - проблема перевозчика. Вы отказываетесь платить за проезд? Нет. Так почему Вы должны выходить?

190866[/snapback]

 

не знаю как сейчас, а раньше официально считалось, что отсутствие мелких денег не является оправданием безбилетного проезда.

[KAGOR]

отсутствие мелких денег

190867[/snapback]

У пассажира? С какого перепуга купюры Банка РФ где-то не принимались и не должны приниматься?

[Фыва Цукен]

У пассажира?

190868[/snapback]

 

да.

 

С какого перепуга купюры Банка РФ где-то не принимались и не должны приниматься?

190868[/snapback]

 

напомню, что любые законы (кроме законов природы, конечно) есть результат общественного договора. и если договор таков, что отсутствие разменной монеты не является оправданием безбилетного проезда - то, значит, отстутствие разменной монеты не является оправданием безбилетного проезда. и раньше договор был именно таков. как сейчас - не знаю.

[Антикарг]

То, что к кондуктору лезут все сплошь с крупными купюрами - это не проблема кондуктора. А решить эту проблему можно только тем, чтобы выдавать при начале смены кондуктору достаточное количество маничек для того, чтоб самый наглые "завйцы-тысячники" оставались с носом. Ну и повышение сознательности граждан - чтоб копили мелочь.

[Dmitri]

У вас 1000-рублей, вы садитесь в маршрутку и довольные едете на работу/учебу.... и тут кондуктор заявляет "что_ей_нечем_сдать_сдачу" и просит на выход... правомерны ли её действия?

190825[/snapback]

С точки зрени здравого смысла она абсолютно права. Совет: не хитрить и не пытаться проехать на халяву, а всегда иметь некоторое количество мелочи .

 

В некоторых странах такой "обычай" узаконен в форме "водитель/кондуктор обязан давать сдачу только с купюр не более N денежных единиц"

190850[/snapback]

В некоторых местах есть ещё более интересный "обычай": "водитель сдачи не даёт".

[Антон Чиграй]

Единственное НО, у вас же в Москве АСКП. Как действовать в подобном случае не знаю.

190864[/snapback]

Никак, и не только при АСКП, а при любой системе оплаты с предварительной продажей билетов. Поскольку в общем случае у представителя перевозчика (водителя, кондуктора и т.д.) может вообще не быть денег.

[Всеволод]

У нас то же такая проблемма есть. Недавно даже кто то в прокуратуру писал и была статья в газете. И проблемма в сдаче не кондуктора или водителя , а работадателя . Кондукторам на размен дают 50 рублей с утра . Откуда же она найдёт здачу с тысячи?

[Юрий А]

Как же у нас все любят вопить о своих правах, забывая про свои обязанности. Кондуктор тебе сдачу обязан дать. Также как ты обязан оплатить свой проезд. Нет сдачи - рассчет за услугу не может быть произведён - услуга не оказывается.

 

Кондуктор не может найти сдачу - выходи из автобуса, меняй купюру где хочешь, после чего строчи жалобу в контрлолирующие органы, чтобы те принимали меры к перевозчику. Всё. Других законных способов решения проблемы нет. Всё остальное это называется решение проблемы по понятиям и беспредел. Требовать везти бесплатно, ссылаясь на то, что сдача должна быть, также противозаконно, как и отсутствие этой самой сдачи. Хотя нет, есть ещё один законный вариант - отдаёте кондуктору штуку, получаете билет, после чего катаетесь в автобусе до тех пор, пока она сдачу не наберёт.

 

точки зрени здравого смысла она абсолютно права. Совет: не хитрить и не пытаться проехать на халяву, а всегда иметь некоторое количество мелочи

190874[/snapback]

+1

 

А решить эту проблему можно только тем, чтобы выдавать при начале смены кондуктору достаточное количество маничек для того, чтоб самый наглые "завйцы-тысячники" оставались с носом. Ну и повышение сознательности граждан - чтоб копили мелочь.

190873[/snapback]

Причем набрать этой сдачи по копейкам, запаковать в мешочек с надписью "985 рублей" и вручить такому товарищу, а на все претензии отвечать что это деньги, обязательные к приёму на всей территории РФ. Уверен что после этого он с тысячью в автобус не полезет никогда.

[KAGOR]

Ты забыл про то, что купюры Банка РФ должны приниматься повсеместно.

Как же у нас все любят вопить о своих правах, забывая про свои обязанности

190980[/snapback]

А какие у нас обязанности? У нас обязанность одна - иметь при себе для оплата проезда купюру Банка РФ любого номинала. Всё. Именно купюры Банка РФ являются платёжным средством. Со стороны пассажира все обязательства выполнены. Всё остальное - проблемы перевозчика, они пассажира не должны касаться.

Также как ты обязан оплатить свой проезд

190980[/snapback]

Дык оплачиваю.

Нет сдачи - рассчет за услугу не может быть произведён - услуга не оказывается

190980[/snapback]

А по чьей вине рассчёт не может быть произведён? По вине перевозчика. А если следующий автобус через час? Почему пассажир должен выходить и испытывать неудобства из-за проблем перевозчика? Если разменку не выдают (или выдают очень маленькую) - то это пассажира не должно касаться! Виноват перевозчик!

выходи из автобуса, меняй купюру где хочешь,

190980[/snapback]

Где сие написано?

[Georg]

Помню в Гааге была похожая ситуация: билет стоил 2,8 евро, на четверых 11,2, а у нас была бумажка только в 50, ну и немного мелочи. И мы были беспощадно посланы водителем, не имевшим сдачи по причине первого рейса. Это в Гааге, где суд по правам человека а что уж говорить про нас.

 

Причем набрать этой сдачи по копейкам, запаковать в мешочек с надписью "985 рублей" и вручить такому товарищу, а на все претензии отвечать что это деньги, обязательные к приёму на всей территории РФ. Уверен что после этого он с тысячью в автобус не полезет никогда.

190980[/snapback]

 

Я не думаю, что бывают такие люди, которые будут пытаться проехать бесплатно по причине отсутствия сдачи. Точнее может и есть, но это раритеты

[Юрий А]

А по чьей вине рассчёт не может быть произведён? По вине перевозчика.

190992[/snapback]

А это уже никого не волнует. Услугу оплатить невозможно. А посему на выход и пешочком до почтампта, за конвертиком с ручкой, строчить жалобу в газету "Гудок" что тебе сдачу не дали. А ещё лучше пожаловаться в Спортлото, как советовал Высоцкий

 

Если разменку не выдают (или выдают очень маленькую) - то это пассажира не должно касаться! Виноват перевозчик!

190992[/snapback]

Виноват перевозчик. Но право ехать без оплаты тебе это не даёт. А посему на выход. Попробуй возьми в магазине бесплатно хлеб на основании того что сдачи нет. О результатах напишешь сюда, если, конечно, сможешь после этой попытки что-то на форум написать

 

KAGOR, ты пытаешься жить политикой двойных стандартов. Типа сдача должна быть, а посему я поеду бесплатно. Да, сдача должна быть. Это по закону. А вот поехать бесплатно, это уже не по закону. Так что либо ты давай живи по законам, т.е. выходи при отсутствии сдачи и после разбирайся с перевозчиком законными методами, т.е. путём обращения в вышестоящие инстанции, либо, если ты хочешь жить по понятиям, т.е. ехать на халяву при отстутствии сдачи, то и не вопи тут про законы, ибо в этом случае ты не имеешь право требовать их соблюдения, ибо сам их нарушаешь. А то нашелся тут очередной правозаШИТничек.

 

Я не думаю, что бывают такие люди, которые будут пытаться проехать бесплатно по причине отсутствия сдачи. Точнее может и есть, но это раритеты

190997[/snapback]

А я вот сплошь и рядом таких деятелей наблюдаю. В бОльшей части случаев, когда помогаешь разменять крупную купюру на тебя потом смотрят как минимум искоса, типа что же ты гад такой наделал. Да и нередко наблюдаешь всяких малолетних соплюшек, дико ржущих, протягивая 1000-рублёвую купюру и в момент превращающихся в недовольных стервочек, стоит только вместо ответа "нет сдачи" выдать эту самую сдачу вместе с билетом...

 

Я не говорю что таких деятелей 100% из тех, что дают крупные купюры. Но реально таких много. Очень много. И лечить их надо.

 

Кстати, из собственного опыта. Был у нас в Люберцах период, когда в автоколонне кондукторов не хватало. И я тогда честенько помогал нашим водителям обилечивать. И вот завелась одна мадам, одно утро 500 рублей даёт и пустой кошелёк демонстрирует (сама, никто её об этом не просил). У меня на такой случай всегда в загашнике размен лежит, ну я спокойно лезу, меняю, даю ей сдачу, билет... На следующее утро, тот же рейс, та же мадам, опять с 500-кой и опять зачем-то пустой кошелёк показывает. И смотрит такая довольная. Так и хотелось её спросить куда она вчерашние 485 рублей дела . Ну я опять в загашник, опять разменял. Тетка как-то резко погрустнела. Но больше по 500-ке при мне проехать не пыталась.

[Suntechnic]

Я не думаю, что бывают такие люди, которые будут пытаться проехать бесплатно по причине отсутствия сдачи. Точнее может и есть, но это раритеты

190997[/snapback]

Полно таких! Даже такое видел, когда с кошельком полным десяток дают тысячу на билет...

[Ховринский]

Я не говорю что таких деятелей 100% из тех, что дают крупные купюры. Но реально таких много. Очень много. И лечить их надо.

 

Да ну? Прям специально берут с собой 5000-ую, чтобы на халяву проехать в засранной маршрутке/ автобусе, сэкономив - 25-15 рублев? Таких, на мой взгляд, один из тысячи.

 

На самом деле, совершенно естественно, что у человека под рукой нет мелочи. Он дает то, что есть. И в этом случае, наверное, самое разумное - обеспечивать водил/кондукторов даже на первом рейсе достаточным запасом сдачи, чтобы могли дать ее хотя бы с тысячи. Это совершенно очевидно. После этого не надо удивляться, что многие люди купят себе машину, будут стоять в пробках часами, но на скотовозы с хамским совершенно отношением не сядут.

[Юрий А]

Да ну? Прям специально берут с собой 5000-ую, чтобы на халяву проехать в засранной маршрутке/ автобусе, сэкономив - 25-15 рублев? Таких, на мой взгляд, один из тысячи.

191015[/snapback]

Больше, реально больше. Или мне так на них везёт. Просто по реакции пассажира всегда это видно. Если у человека действительно мелочи нету, то он во-первых всегда поблагодарит когда ему крупняк разменяешь, во-вторых никогда не начнёт гнуть пальцы, понтоваться и нагло улыбаться услышав "Извините, нет сдачи". Если же он этой фразы явно ждёт, тут же начинает орать на весь автобус "И чего мне делать???", кричать про законы и т.д., а увидив другого пассажира, протягивающего водителю/кондуктору размен, начинает смотреть на него как на врага народа, то тут всё ясно. И людей из второй категории далеко не один из тысячи, а на несколько порядков больше.

 

На самом деле, совершенно естественно, что у человека под рукой нет мелочи.

191015[/snapback]

Ну не знаю, я что-то особо не помню чтобы когда-нибудь сам в подобные ситуации попадал. Рецепт простой - следить за содержимым кошелька, при дефиците мелочи расплачиваясь штуками в магазинах типа Утконоса, а мелкие деньги придерживать для автобусов, пива и прочей мелочёвки. У меня реально получается, причем уже много лет.

 

И в этом случае, наверное, самое разумное - обеспечивать водил/кондукторов даже на первом рейсе достаточным запасом сдачи, чтобы могли дать ее хотя бы с тысячи. Это совершенно очевидно.

191015[/snapback]

Ну, допустим, дали кондукторам разменный фонд 1000 рублей. А если пассажир с 5000 пришел? Или пришло несколько утром с 1000? Первому сдачу дал, а со вторым что делать будем? Увеличивать разменный фонд? Ну это так можно дойти и до того, что оный станет таким, что к водителям придётся вооружённую охрану приставлять

[Ховринский]

Просто по реакции пассажира всегда это видно.

 

Не знаю-не знаю. Реакция тут может быть всякая. Когда человеку с деньгами в некоторой форме просто посылают - а это именно так называется, он опаздывает, ему нужно тут лазить -разменивать и этот автобус/маршрутка раз в полчаса ездит - тут поневоле начнешь горячиться и "гнуть пальцы", как ты это называешь. А иногда он бы и рад сойти, но первым хамить начинает как раз водила/кондуктор - и человека это задевает за живое. Сам, наверное, знаешь - не в Японии живем. Все на нервах.

 

И людей из второй категории далеко не один из тысячи, а на несколько порядков больше.

У тебя получается тогда, что все до одного. Ежели "несколько порядков".

 

 

Ну не знаю, я что-то особо не помню чтобы когда-нибудь сам в подобные ситуации попадал.

Я несколько раз. Ну вот есть в кошелке несколько тысяч и смотришь по мелочи - и все. Мне утром больше заняться нечем, как бегать по разменам? Тем более с утра в палатках рядом с домом точно такая же ситуация. Об этом просто даже и не вспомнишь - вечно же спешишь.

 

Ну, допустим, дали кондукторам разменный фонд 1000 рублей.

Если хотя бы 1000 дали в настоящий момент, это бы сразу решило примерно 90% проблем. (оставшиеся 9,99% - повторники с 1000 - дык дайте 2000 ) Так ведь нет - и с 1000 не дают.

[KAGOR]

В общем, по этой теме у людей были и будут всегда разные позиции. Я не против этого. Только я свою позицию высказал и менять её не вижу смысла.

 

А то нашелся тут очередной правозаШИТничек

191012[/snapback]

Да, нашёлся.

 

Кстати, никак не пойму, что означает выделенное ШИТ?

[Юрий А]

У тебя получается тогда, что все до одного. Ежели "несколько порядков".

191021[/snapback]

Ну почему? На несколько порядков (допустим, на 2) больше чем один из тысячи, это сотни из 1000. Т.е. не все до одного, хотя и много

 

Мне утром больше заняться нечем, как бегать по разменам? Тем более с утра в палатках рядом с домом точно такая же ситуация. Об этом просто даже и не вспомнишь - вечно же спешишь.

191021[/snapback]

Я просто стараюсь не доводить содержимое кошелька до такого состояния, чтобы надо было бегать по разменам. Вот сейчас посмотрел - лежит 3 сотни и 7 десяток, железки лень считать. И это при том что вчера довольно много мелочи ушло на билеты, пиво и прочую мелочёвку, за которую крупными особо не расплатишься.

[Ховринский]

а несколько порядков (допустим, на 2

 

2- это не "несколько".

 

Вот сейчас посмотрел - лежит 3 сотни и 7 десяток, железки лень считать.

Я вот тоже ради интереса посмотрел. Лежит 6 тысяч и 500. Железок - 12 рублей. Ну мне-то ладно, на бензоколонке сдачу найдут.

 

А все - вру, в куртке 360 рублей.

[житель ЗАО]

Можно ли получить назад свои 8 рублей? (Да, жалко мне 8 рублей!!!

190825[/snapback]

Получить деньги не можешь, можешь только бесплатно по тому же билету проехать бесплатно в следующем за сошедшим с линии транспорте. Работает втч и при АСКП

В некоторых местах есть ещё более интересный "обычай": "водитель сдачи не даёт".

190874[/snapback]

Честно говоря считаю правильным если бы установили максимальный размер сдачи (допустим 250 руб) для кассиров с разъездным характером работы (=> в том числе и водилы с кондукторами). Есстно делать это надо только на уровне федерального правительства

[Ховринский]

максимальный размер сдачи (допустим 250 руб)

В стране давным-давно самая ходовая купюра - тысяча, а ты предлагаешь только одну двадцатую от максимального дензнака. Это смешно.

[tiran4eg]

Спасибо, уважаемые, что прониклись проблемой...

Лично никому отвечать не буду, сами разберетесь кому.. хорошо?

 

1. Что есть АСКП? Я не из Москвы... провинция, все педали=)

2. На следующем транспорте не доехать было, так как провода с электричеством одни на всех...

3. Я не ХАЛЯВЩИК! Никогда не возил специально с собой крупные купюры, чтоб проехать на халяву... Просто в тот раз так получилось. Перед тем как сесть в маршрутку я обратился в ларек... но там мало того что отказались разменять, так и продать товар тоже отказались...

4. Разменять в маршрутке не получилось...

5. Я наскреб 9,5 р., попросил чтоб без билета провезли... но получил отказ.

 

ЗЫ: На работу в итоге я опоздал на 8 минут... по идее, меня могли бы "кинуть" с премией.

[Ховринский]

Кстати, тут немножко еще из нашей денежной системы вытекает. Были бы 200-рублевые купюры (ну и 20-ки бы не помешали вовсе раньше) - всем бы было легче. А то очень странно - шаг то в 2 раза (50-100, 500-100), то аж в 5 раз (100-500,1000-5000). В большинстве стран пропорция - 1-2-5-10. И это правильно.