Командные Виды Спорта.КХЛ, Футбольные Еврокубки, а так же футбол в РФ

[Виталий Шамаров]

Суть опроса - для чемпионата мира нужно построить несколько недешёвых стадионов, а также развивать гостиничную сеть и транспортные связи. То, что Россия в состоянии всё это сделать, я не сомневаюсь. Вот только будет ли всё это востребовано после чемпионата? Например, плохо, если 40-тысячный стадион будут потом посещать лишь несколько сотен болельщиков?

Сам, правда, считаю, что чемпионат нужен. Важно правильно выбрать именнно футбольные города.

[Pilot Volkov]

Нафиг не надо. Одно дело Олимпиада, где найдутся спортивные объекты для любых видов спорта. А тут пять-шесть стадионов, которые реально могут потом забиваться процентов на 15-20. Далеко ходить не надо, те же "Лужники": пару раз в году забиваются на крупных матчах сборной, а остальное время очти пустуют.

Изменено 18 мая, 2009 пользователем Pilot Volkov

[seregathebest]

Именно России,с нашим уровнем развития футбола и денег,которых в нем крутятся,-не нужен

[Независимый эксперт]

  Pilot Volkov сказал:

Нафиг не надо. Одно дело Олимпиада, где найдутся спортивные объекты для любых видов спорта. А тут пять-шесть стадионов, которые реально могут потом забиваться процентов на 15-20. Далеко ходить не надо, те же "Лужники": пару раз в году забиваются на крупных матчах сборной, а остальное время очти пустуют.

Однозначно нужен, причём гораздо больше, чем Зимние Олимпийские игры.

 

Объясню почему. У нас страна, в плане спортивных объектов, да и не только, вобщем-то, убогая. Олимпиада способствует развитию спортивных объектов, общей инфраструктуры: аэропорта, дорог и т.п. в одном городе (в нашем случае - Сочи). Плюс строится большое количество объектов, некоторые из которых не нужны просто после самих ОИ. Возникают даже разговоры о разборных спортивных аренах, с целью потом перенести в другой город.

 

Если мы получаем чемпионат мира по футболу, допустим 10 городов-участников получают минимум по одному стадиону мирового уровня, которых в нашей стране сегодня - одни Лужники, да и те отчасти морально устаревшие, и Локомотив, но он недостаточно большой (мыслимо ли это, два нормальных стадиона на такую огромную страну). Плюс в нормальное состояние приводятся аэропорты, транспортная и дорожная инфраструктура, достопримечательные объекты городов, сами города причёсываются и прилизываются, плюс извлекается немалая прибыль (по идее большая, чем от зимних ОИ). То есть то, что вместе с зимними ОИ получает один город, в таком случае получат все города-участники ЧМ по футболу. Что есть огромный плюс нашей стране.

[Pilot Volkov]

А потом куда такие большие стадионы? Солить чтоль? Вот непонятно просто. Да, инфраструктура от этого может быть и выиграет, но насколько это экономически целесообразно?

[Независимый эксперт]

  Pilot Volkov сказал:

А потом куда такие большие стадионы? Солить чтоль? Вот непонятно просто. Да, инфраструктура от этого может быть и выиграет, но насколько это экономически целесообразно?

Как куда? Финал-полуфинал можно провести в Москве, на остальные матчи хватит стадионов тысяч по 60, может можно и меньше. Игры сборных давно пора чаще проводить вне Москвы. Плюс есть города, где народ с удовольствием ходит на футбол: Самара, Краснодар, Ростов, Томск... В Волгограде раньше собирались полные стадионы, пока не помер Ротор. И это притом, что стадионы в этих городах - полное дерьмо. Хорошие стадионы, плюс ЧМ повысит интересь к футболу в целом. Были бы стадионы...

[PavelV]

  Цитата

Если мы получаем чемпионат мира по футболу, . Плюс в нормальное состояние приводятся аэропорты, транспортная и дорожная инфраструктура, достопримечательные объекты городов, сами города причёсываются и прилизываются, плюс извлекается немалая прибыль (по идее большая, чем от зимних ОИ). То есть то, что вместе с зимними ОИ получает один город, в таком случае получат все города-участники ЧМ по футболу. Что есть огромный плюс нашей стране.

 

Плюс получаем повсеместную показуху, строительство потёмкинских деревень и естественно развал всего этого после окончания мероприятия.

[Независимый эксперт]

  Павел Волков сказал:

Плюс получаем повсеместную показуху, строительство потёмкинских деревень и естественно развал всего этого после окончания мероприятия.

Олимпиада хорошо, а ЧМ по футболу - плохо? Хотя вероятность того, что спортивные объекты после ЧМ по футболу будут востребованы гораздо выше, чем после Зимней Олимпиады. Сам подумай, почему. Да и речь не только о спортивных объектах. В регионы придут наконец деньги, которые будут потрачены с пользой.

[Higre]

  Независимый эксперт сказал:

Хотя вероятность того, что спортивные объекты после ЧМ по футболу будут востребованы гораздо выше, чем после Зимней Олимпиады. Сам подумай, почему.

272934[/snapback]

Ага. И даже с учётом разных откатов и миллиадрных сумм пользы от проведения ЧМ будет больше, чем от европидения иных культмассовых мероприятий.

[PavelV]

  Цитата

Олимпиада хорошо, а ЧМ по футболу - плохо? Хотя вероятность того, что спортивные объекты после ЧМ по футболу будут востребованы гораздо выше, чем после Зимней Олимпиады. Сам подумай, почему. Да и речь не только о спортивных объектах. В регионы придут наконец деньги, которые будут потрачены с пользой.

 

А я говорил что кольца хорошо, а мяч плохо? Да всё плохо, потому что под бульдозер пойдёт всё что нравится и не нравится. Я сомневаюсь что на выходе будут построены классные стадионы. Просто пойдёт лепилово абы как лишь бы ЧМ прошёл. Кто потом будет поддерживать эти сооружения? Местые бюджеты? Ага, вот уж мечты! Если есть желание закопать в песок миллиарды долларов, можно принимать ЧМ сейчас. Ненужно штурмовщины, нужно развивать регионы, а метод всесоюзной стройки для этого не годен.

[seregathebest]

  Независимый эксперт сказал:

У нас страна, в плане спортивных объектов, да и не только, вобщем-то, убогая. Олимпиада способствует развитию спортивных объектов, общей инфраструктуры: аэропорта, дорог и т.п. в одном городе (в нашем случае - Сочи). Плюс строится большое количество объектов, некоторые из которых не нужны просто после самих ОИ.

 

Да как не нужны? Что именно? Каток для фигурного катания?-Не поверю. Санно-бобслейная трасса?-Не поверю. Трамлины и горнолыжные трассы с лыжами и биатлонными?-Тоже не поверю.

Вот Олимпиский стадион-возможно,но тут уж никуда не деться. Да и на курорте его подо что-нибудь можно пристроить

 

  Независимый эксперт сказал:

Игры сборных давно пора чаще проводить вне Москвы.

Ради одной-двух игр сборной в год строить 40-тысячный стадион где-нибудь в Краснодаре? Хм,сомнительное удовольствие

Вот строят Газпром-арену эту в СПб,толи на 60,толи на 80,но не суть. Так вот уже думают,а нафига так много? И это СПб,где уровень дохода у людей куда выше,чем в том же Томске. И Зенит тут оч.любят

 

  Павел Волков сказал:

Плюс получаем повсеместную показуху, строительство потёмкинских деревень и естественно развал всего этого после окончания мероприятия.

+1,ну как обычно это в России

 

  Higre сказал:

Ага. И даже с учётом разных откатов и миллиадрных сумм пользы от проведения ЧМ будет больше, чем от европидения иных культмассовых мероприятий.

 

здесь обсуждаем спорт,а не Евровидение и прочее

Изменено 18 мая, 2009 пользователем seregathebest

[Pilot Volkov]

  Независимый эксперт сказал:

на остальные матчи хватит стадионов тысяч по 60, может можно и меньше. Игры сборных давно пора чаще проводить вне Москвы.

Тут согласен. Для справки рассмотрим нынешние стадионы:

1. Стадион "Кубань", вместимость 28800. Вполне можно реконструировать (но не строить!), получив около 40000.

2. Стадион "Лужники". Без комментариев.

3. Стадион "Металлург", Самара, вместимость 32900. Аналогично с пунктом №1.

4. Стадион "Локомотив", вместимость 28800. В принципе, пойдет.

5. Стадион "Петровский", Питер, вместимость 21600. Аналогично с пунктом №1.

6. Центральный стадион в Казани, вместимость 30000.

К сожалению, не в курсе сколько будет вмещать реконструируемый стадион "Динамо". Да, кстати, а что там у нас со стадионом ЦСКА на Песчаной?

  Независимый эксперт сказал:

И это притом, что стадионы в этих городах - полное дерьмо. Хорошие стадионы, плюс ЧМ повысит интересь к футболу в целом. Были бы стадионы...

Верно. Реконструкция. Максимум: еще парочку построить, но никак не 10.

Изменено 18 мая, 2009 пользователем Pilot Volkov

[seregathebest]

  Pilot Volkov сказал:

Верно. Реконструкция. Максимум: еще парочку построить, но никак не 10.

Да реконструкция будет стОить наверняка тех же денег (если не больше),что и строительство нового стадиона

Во-вторых,могу ошибаться,но ИМХО там минимум 40 тыс.вместимость

[Pilot Volkov]

  seregathebest сказал:

Во-вторых,могу ошибаться,но ИМХО там минимум 40 тыс.вместимость

На "Петровском"?

[Kaiser]

  Pilot Volkov сказал:

Да, кстати, а что там у нас со стадионом ЦСКА на Песчаной?

272950[/snapback]

30000 - 35000

[seregathebest]

  Pilot Volkov сказал:

На "Петровском"?

нет,минимум для стадионов,принимающих ЧМ. толи 30,толи 40 тысяч

[Denis L.]

  Pilot Volkov сказал:

Да, кстати, а что там у нас со стадионом ЦСКА на Песчаной?

272950[/snapback]

А, кстати, что там у нас со строительством "Спартака" в Тушине? Его строить собираются, или снова отложили на неопределенный срок?

[abr]

Для Динамо Буш срочно перерабатывает проект, чтобы вместимость была 40 тысяч.

В список вполне достаточных по вместимости арен стоит включить также стадион в Сочи, который построят к Олимпиаде.

В Питере видимо будет новый стадион на месте арены им. Кирова.

 

А что касается Олимпиады в Сочи, то меня бесит, что ни одного объекта, кроме Олимпийского стадиона (по сути футбольно-легкоатлетического) в самом городе построено не будет - все в Адлере и Красной Поляне - могли бы хоть одну хоккейную коробку построить и в самом городе - она бы была там потом востребована

[Pilot Volkov]

  mentos сказал:

30000 - 35000

Спасибо за данные, но я имел ввиду "когда его уже откроют".

  seregathebest сказал:

нет,минимум для стадионов,принимающих ЧМ. толи 30,толи 40 тысяч

Ну, так тем более, реконструировать еще меньше придется

  Denis L. сказал:

А, кстати, что там у нас со строительством "Спартака" в Тушине? Его строить собираются, или снова отложили на неопределенный срок?

ИМХО, второе.

[Kaiser]

  Pilot Volkov сказал:

Спасибо за данные, но я имел ввиду "когда его уже откроют".

273098[/snapback]

Обещали, что в этом году будет построен

  Pilot Volkov сказал:

ИМХО

273098[/snapback]

Так строят вроде, или нет?

[Pilot Volkov]

  mentos сказал:

Так строят вроде, или нет?

Не в курсе. Знаю, что про открытие аутентичной "Волоколамской" пока речи не идет.

[Прол Смит]

IMHO Россия чемпионата мира не получит. Англичане вмешались.

[Независимый эксперт]

  mentos сказал:

Так строят вроде, или нет?

Шавло 4 раза закладывал "первый камень". Очередь Карпина...

[Esmeraldos]

Лично мне казалось, что вообще не стоило испоьзовать слишком много московских стадионов. Лучше пусть будут в провинциальных городах, чтобы все люди посмотрели.

По-моему, сгодятся Москва, Санкт-Петербург, Ярославль, Нижний Новгород, Казань, Самара, Пермь, Екатеринбург, Саратов, Волгоград, Ростов и Краснодар.

Тут ещё календарь важно составить, чтобы на первом этапе болельщикам не приходилось колесить из одного города в другой, а потом было время добраться до Москвы. К примеру, вначале матчи групп AB на юге, CD на Урале, а остальных групп поближе к центру. Потом 1/8-финальные, четвертьфинальные матчи в тех же регионах и только полуфинал уже в центре. За время между играми их сборных (другие четвертьфиналы, первый полуфинал) всё успеют добраться до центра.

[Виталий Шамаров]

  Esmeraldos сказал:

По-моему, сгодятся Москва, Санкт-Петербург, Ярославль, Нижний Новгород, Казань, Самара, Пермь, Екатеринбург, Саратов, Волгоград, Ростов и Краснодар.

273435[/snapback]

Пермь и Е-Бург выкидываем из-за разницы во времени аж на 2 часа. По условиям ФИФА требуется один часовой пояс. США в своё время с таким столкнулись, в Калифорнии ЧМ не проводился. Ярославль обделён международным аэропортом. Что уже стоило лишения ЧМ по хоккею.

  mentos сказал:

Так строят вроде, или нет?

273112[/snapback]

Реально строят "Динамо". Со стадионами "Спартак" и ЦСКА всё на тормозах.

  Прол Смит сказал:

Россия чемпионата мира не получит. Англичане вмешались.

273214[/snapback]

Они Олимпийские игры получили, так что шансы России неплохие.

[TimychKTR]

  Виталий Шамаров сказал:

По условиям ФИФА требуется один часовой пояс. США в своё время с таким столкнулись, в Калифорнии ЧМ не проводился

273489[/snapback]

В США в 1994 г. матчи проходили в пределах 3-х часовых поясов (Тихоокеанский, Средний запад и Атлантический). Что ещё за требование такое? Не знаю, как с этим в УЕФА, но у Польши с Украиной тоже есть разница по времени.

[seregathebest]

  Виталий Шамаров сказал:

  Прол Смит сказал:

Россия чемпионата мира не получит. Англичане вмешались.

273214[/snapback]

Они Олимпийские игры получили, так что шансы России неплохие.

А Россия типа нет

[Виталий Шамаров]

  seregathebest сказал:

А Россия типа нет

273550[/snapback]

Типа нет, поскольку в программу Олимпийских игр в Сочи футбол не входит, а в Лондоне входит.

  Pilot Volkov сказал:

6. Центральный стадион в Казани, вместимость 30000.

272950[/snapback]

В Казани по-любому строят новый стадион для Универсиады.

  Pilot Volkov сказал:

Те же "Лужники": пару раз в году забиваются на крупных матчах сборной, а остальное время почти пустуют.

272690[/snapback]

Финал Кубка России проведут 31 мая или на "Локомотиве", или вовсе в Химках. Чтобы видимость аншлага создать.

[seregathebest]

  Виталий Шамаров сказал:

Типа нет, поскольку в программу Олимпийских игр в Сочи футбол не входит, а в Лондоне входит.

 

Турнир ОИ в футбольном плане далеко не самый главный

 

  Виталий Шамаров сказал:

Финал Кубка России проведут 31 мая или на "Локомотиве", или вовсе в Химках. Чтобы видимость аншлага создать.

 

А не в Казане?

[Прол Смит]

Наверное всё же на нейтральном поле лучше проводить. Т.е. не в Лужниках (ЦСКА нынче вроде бы к Лужникам приписан) и не в Казани. Если совсем честно подходить, то лучше и не в Москве. В Питере, например.

  seregathebest сказал:

Турнир ОИ в футбольном плане далеко не самый главный

273562[/snapback]

Да и факт получения странами Олимпийских игр вряд ли будет влиять на выбор организатора футбольного первенства. Разные епархии. МОК - он сам по себе, ФИФА - сама по себе.