Электробусы

[Димон С.]

9 минут назад, Метрокутила сказал:

Прошу прощения за оффтоп... А намного реже чего ? Электробусов или обычных дизелей ?

Подозреваю, что и того и того. Ибо машины и с завода нормально собраны и обслуживаются по КЖЦ.

14 минут назад, BeetleJuice сказал:

А по 73 маршруту где-то мелькала картинка, что для сохранения прежнего интервала выпуск электробусов почти в 2 раза пришлось увеличить.

По реестру 26 БК/ОБК (троллейбус) заменили на 34 БК (электробус) - 1,3 раза, реальный выпуск при этом вообще 30 электробусов - 1,15 раза всего.

[BeetleJuice]

И интервалы там реально прежними остались, или таки увеличились?

 

Вот по т25 люди уже заметили что ходить стал реже. 

[Димон С.]

1 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Вот по т25 люди уже заметили что ходить стал реже. 

Не "люди", а один человек тут пока. Натыкался и на позитивные отзывы, что лучше ходить стал маршрут.

[BeetleJuice]

Так и объективно интервалы не могли не вырасти, если выпуск остался прежним.

[FanatOT]

По числу рейсов по крайней мере по будням не изменился: было 92 от ПБ, стало 93. Чуть реже стал ходить в часы пик, но продлили время работы - в сторону ПБ утром, в сторону Лубянки вечером.

[Димон С.]

2 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Так и объективно интервалы не могли не вырасти, если выпуск остался прежним.

Ну по расписанию интервалы особо не изменились. Как было в районе 10-20 минут, так и остались.

4 минуты назад, FanatOT сказал:

но продлили время работы - в сторону ПБ утром, в сторону Лубянки вечером.

За счет  опассажиренных нулей?

[BeetleJuice]

4 минуты назад, FanatOT сказал:

По числу рейсов по крайней мере по будням не изменился: было 92 от ПБ, стало 93. Чуть реже стал ходить в часы пик, но продлили время работы - в сторону ПБ утром, в сторону Лубянки вечером. 

Еще бы знать какой процент от запланированных рейсов выполнялся тогда и выполняется сейчас.

Чудес не бывает. Если выпуск прежний, а электробусам еще и время на зарядку нужно, интервалы не могут не вырасти.

[Димон С.]

9 минут назад, BeetleJuice сказал:

а электробусам еще и время на зарядку нужно

В расписании заложены отстои 15 минут на к/ст проспект Буденного, при этом на зарядку после одного круга там 10 минут должно с головой хватать - есть припуск под опоздание.

Изменено 5 июня, 2019 пользователем Димон С.

[FanatOT]

13 минут назад, Димон С. сказал:

За счет  опассажиренных нулей?

Раньше, например, последний рейс в ПБ в 0:04 делал полный круг и ехал в парк, то теперь он проезжает полный круг и закрывает движение новым рейсом в 1:15 от ПБ.

Аналогично утром: раньше первый рейс от ПБ был в 5:16, он есть и сейчас, но сейчас он проезжает ещё полкруга до этого, отправляясь от Лубянки в 4:33.

[BeetleJuice]

11 минут назад, Димон С. сказал:

В расписании заложены отстои 15 минут на к/ст проспект Буденного, при этом на зарядку после одного круга там 10 минут должно с головой хватать - есть припуск под опоздание.

Ну вот и ответ на вопрос: раньше на опаздание резерв был 15 минут, а сейчас 5.

Сейчас летом оно может и не особо заметно будет, а осенью будут срывы рейсов. 

Реально для пассажиров эта замена - ухудшение. 

[Димон С.]

15 минут назад, BeetleJuice сказал:

Ну вот и ответ на вопрос: раньше на опаздание резерв был 15 минут, а сейчас 5.

Абсолютно не критично после опоздания зарядиться несколько меньше, а после следующего круга чуть больше - маршрут короткий. Но в-целом да, у электробусов больше зависимость от сбоев.

Изменено 5 июня, 2019 пользователем Димон С.

[om2002]

4 часа назад, Димон С. сказал:

Абсолютно не критично после опоздания зарядиться несколько меньше, а после следующего круга чуть больше - маршрут короткий.

Если на этом маршруте машины постоянно ездят паравозиками по 3 штуки, то весьма критично.

[Метрокутила]

Я уже говорил, но жаль, что троллейбусники, так упорно сопротивляются попыткам сохранения троллейбусной энергоинфраструктуры, даже под видом зарядных станций, иногда даже доходя до откровенных выдумок: ну нет на проспекте Будёного никаких задержек из-за зарядки:

 

 

Слева электробус 430209, он уже зарядился, но простоит ещё где-то минут 5 (плюс какое то время после отчаливания от зарядки простоял на новом месте) прежде чем выехать на остановку, правому 430234 зарядка только предстоит, так что нет никаких задержек из-за зарядки (говорю именно про Т25; в Бибирево с прошлого года не был, там тогда работало только две или три зарядки, не помню, так что не могу оценить). Я сочуствую, и с симпатией отношусь к людям пытающимся спасти троллейбус (типа "на то и щука, чтобы карась не дремал" !), но не все средства для этого хороши: некоторое время назад, я давал ссылку на видео "Всё. что вы хотели знать об электробусах..."

 

В 20.01.2019 в 07:02, Метрокутила сказал:

Ничего особенного - очередная агитка на канале ютуба "Московский транспорт", но на 2:09  прозвучали цифры. 

 

И вот что теперь, вместо этого видео ютуб показывает:

 

 

Нехорошо. Тем, более для фанатов электротранспорта, не понимающих, что электробус - естественное продолжение троллейбуса, вопрос только в том, появится ли в Москве электротехническое и машиностроительное производство электробусной инфраструктуры, запасных частей, батарей и.т.д. А без всего этого, мы через пять лет, через десять всё равно оплакивали бы троллейбус, каждый в одиночку, или коллективно: машины стареют, провода рвутся, а где всё это производить, если всё электротехническое производство в Москве расфигачено ? Электробус даёт мизерный шанс на осознание властью проблемы оснащения электротранспорта хорошо подготовленными кадрами, промышленностью и образованием. Электробус даёт шанс к понимаю, что это не троллейбус плохой, а то, что нас, как общество, занесло, мягко говоря, куда-то не туда... Вообщем, тут нужно сотрудничество а не противостояние, разумная критика а не обоюдостороннее огульное враньё или затыкание ртов с обеих сторон...

Изменено 5 июня, 2019 пользователем Метрокутила

[BeetleJuice]

40 минут назад, Метрокутила сказал:

нет никаких задержек из-за зарядки

Если б задержек не было, никто бы на Т25 в автобусном варианте 15-минутную выдержку на конечной в расписание не закладывал.

И то паровозиками по 3 штуки ходили.

 

А ты показал какую-то фотку конечной с электробусами, снятую еще поди в воскресенье с утра, что вот мол - раз прямо сейчас задержек нет, то их и никогда нет.

Уровень аргументации - как будто ты считаешь окружающих полными идиотами.

 

А когда паровозик из 3 электробусов на конечку придет, они еще и в очереди на зарядку друг за другом стоять будут?

[om2002]

51 минуту назад, Метрокутила сказал:

Тем, более для фанатов электротранспорта, не понимающих, что электробус - естественное продолжение троллейбуса, вопрос только в том, появится ли в Москве электротехническое и машиностроительное производство электробусной инфраструктуры, запасных частей, батарей и.т.д.

Разумные люди, а не "фанаты электротранспорта", отчётливо понимают, что это т.н. "естественное продолжение" обходится в 3-4 раза дороже. Особенно, с учётом необходимости большего выпуска на маршрут. И пока на нескольких маршрутах на весь город идёт этот дорогостоящий электробусный банкет, на большинстве других уничтоженных троллейбусных маршрутах ходят дизельные автобусы раз в иногда. А на тех автобусных маршрутах, откуда сняли эти автобусы на замену, - ещё реже. И есть крайне мало шансов, что эта ситуация изменится в лучшую сторону.

[Димон С.]

7 часов назад, BeetleJuice сказал:

А ты показал какую-то фотку конечной с электробусами, снятую еще поди в воскресенье с утра, что вот мол - раз прямо сейчас задержек нет, то их и никогда нет.

В воскресенье с утра оно не могло быть снято,так как т25 на электробусах только с этого понедельника работает

 

7 часов назад, BeetleJuice сказал:

автобусном варианте 15-минутную выдержку на конечной в расписание не закладывал.

И то паровозиками по 3 штуки ходили.

А точно у автобусов 15-минутные выдержки были? Потому что под электробусы новое расписание сделали.

[BeetleJuice]

Раз число рейсов и выпуск одинаковые, значит и время на задержки было заложено то же самое. 

Только тут это время пошло на зарядку. 

[Димон С.]

32 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Раз число рейсов и выпуск одинаковые, значит и время на задержки было заложено то же самое. 

Только тут это время пошло на зарядку. 

Возможно были больше обеды и разрывы, а сейчас их стало меньше, но появились отстои под зарядку. Старое расписание я увы не изучал.

[М.Михаил]

11 часов назад, om2002 сказал:

Разумные люди

Им надо ехать, а на чем без разницы. 

[Серп]

11 часов назад, om2002 сказал:

Разумные люди, а не "фанаты электротранспорта", отчётливо понимают, что это т.н. "естественное продолжение" обходится в 3-4 раза дороже. Особенно, с учётом необходимости большего выпуска на маршрут. 

А я думаю, что "разумные люди" понимают и то, что в 3-4 раза дороже обходятся первые образцы новой перспективной технологии.Троллейбусы вышли на линию впервые более 100 лет назад, и тогда они, наверное, обходились значительно дороже транспорта на конной тяге. Со временем, с увеличением периода эксплуатации, стоимость производства, эксплуатации и обслуживание  техники уменьшается в разы. 

[Любезный]

6 минут назад, Серп сказал:

. Со временем, с увеличением периода эксплуатации, стоимость производства, эксплуатации и обслуживание  техники уменьшается в разы. 

Неужели ты веришь, что в будущем электробусы будут ездить на ТВЭЛах, не требующих утилизации?

[abr]

12 часов назад, Метрокутила сказал:

Я уже говорил, но жаль, что троллейбусники, так упорно сопротивляются попыткам сохранения троллейбусной энергоинфраструктуры, даже под видом зарядных станций, иногда даже доходя до откровенных выдумок: ну нет на проспекте Будёного никаких задержек из-за зарядки:

 

 

Слева электробус 430209, он уже зарядился, но простоит ещё где-то минут 5 (плюс какое то время после отчаливания от зарядки простоял на новом месте) прежде чем выехать на остановку, правому 430234 зарядка только предстоит, так что нет никаких задержек из-за зарядки (говорю именно про Т25; в Бибирево с прошлого года не был, там тогда работало только две или три зарядки, не помню, так что не могу оценить). Я сочуствую, и с симпатией отношусь к людям пытающимся спасти троллейбус (типа "на то и щука, чтобы карась не дремал" !), но не все средства для этого хороши: некоторое время назад, я давал ссылку на видео "Всё. что вы хотели знать об электробусах..."

 

 

 

430209 с зарядки задним ходом отъехал?

[Aktus]

1 час назад, М.Михаил сказал:

Им надо ехать, а на чем без разницы. 

 

Согласен. Причём лучше всего - на маршрутке.

[BeetleJuice]

1 час назад, Серп сказал:

Троллейбусы вышли на линию впервые более 100 лет назад, и тогда они, наверное, обходились значительно дороже транспорта на конной тяге. 

Наверное конную тягу 100 лет назад не истребляли в обмен на обещания где-то потом в городе пустить сколько-то там троллейбусов. 

[Серп]

Продлены часы работы 649 электробусного маршрута http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/menjaetsja-vremja-raboty-marshruta-ehlektrobusa/   А появление автобусных маршрутов т76 и 14Э пока откладывается.

Изменено 6 июня, 2019 пользователем Серп

[Серп]

8 часов назад, Любезный сказал:

Неужели ты веришь, что в будущем электробусы будут ездить на ТВЭЛах, не требующих утилизации?

Вряд ли кто-нибудь 30 лет назад в 1989 году мог поверить в то что в 2019 году практически у каждого человека будет личный телефон, с низкой  стоимостью самого аппарата и его обслуживания. В 1984 году в фильме "Гостья из будущего" с показом кадров 2084 года я увидел многое- прибоо для чтения мыслей, воздушное такси, устройства телепортации...но смартфонов у людей 2084 года  в фильме мы не видим.  Это говорит о том что мы вряд ли можем из сегодняшнего дня корректно оценивать будущее. 

[Mirage]

11 часов назад, abr сказал:

430209 с зарядки задним ходом отъехал?

Там вроде две зарядки. Очевидно вторая сзади правого электробуса.

[влад92]

9 часов назад, Серп сказал:

Продлены часы работы 649 электробусного маршрута http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/menjaetsja-vremja-raboty-marshruta-ehlektrobusa/   А появление автобусных маршрутов т76 и 14Э пока откладывается.

Лучше б интервалы сократили... На фиатах был интервал 11-17 мин, сейчас - 16-32 мин

[om2002]

13 часов назад, Серп сказал:

А я думаю, что "разумные люди" понимают и то, что в 3-4 раза дороже обходятся первые образцы новой перспективной технологии.Со временем, с увеличением периода эксплуатации, стоимость производства, эксплуатации и обслуживание  техники уменьшается в разы. 

Разумные люди как раз в курсе, что технология была перспективна и её первые образцы появились (в лучшем случае) лет 15 назад. И уже давно не верят всем этим бесконечным сказкам Илона Мавродиевича и ему подобных, что вот-вот завтра появятся батарейки за 3 копейки и весом полкило. Но реально электроавтомобили или электробусы, как были, дорогой и нерентабельной игрушкой, так и остались.

11 часов назад, BeetleJuice сказал:

Наверное конную тягу 100 лет назад не истребляли в обмен на обещания где-то потом в городе пустить сколько-то там троллейбусов. 

Также сильно сомневаюсь, что электротяга на момент внедрения обходилась в 3-4 раза дороже конной. 

4 часа назад, Серп сказал:

Вряд ли кто-нибудь 30 лет назад в 1989 году мог поверить в то что в 2019 году практически у каждого человека будет личный телефон, с низкой  стоимостью самого аппарата и его обслуживания.

Вот именно, что уже через 10-15 лет даже в РФ мобильник был уже у каждого. А электробус как был тупиковой "перспективной" ветвью развития транспорта 15 лет назд, так и остался.

[М.Михаил]

6 часов назад, om2002 сказал:

Но реально электроавтомобили или электробусы, как были, дорогой и нерентабельной игрушкой, так и остались.

Да, поэтому норвежцы и китайцы покупают и покупают Теслы, у нас на Дальнем Востоке не малый спрос на Ниссан Лиф (да, б/у, но где взять новый) кстати  Ниссан Лиф я себе бы взял, но правительство внесло коррективы, и пока с 1 июля по факту запрет ввоза правого руля, нигде про это не говорится прямо, просто процедура растоможки усложнена и удлинена до предела, кнопки ГЛОНАСС будут потом вспоминать как лёгкий испуг).

 

Была бы инфраструктура и цена скажем нового авто до 1,5 млн (б/у из Японии 3-5 лет сейчас в среднем тащат за 750-800 тысяч ₽), то уверен по продажам данная модель была в тройке лидеров точно. 

 

Кто-то может вспомнить попытку Митсубиси продавать у нас аймиев, но естественно не пошло, вот там реально была дорогая игрушка на 2 взрослых (сзади места для детей, я по крайней мере залезть туда не смог) и с пробегом максимум 70 км и заоблочной ценой, если не ошибаюсь около 2 млн.

Для сравнения

Тесла ≈ 350 - 400 км

Ниссна Лиф ≈ 180 -250 км.

 

Это зимние пробеги на одном заряде, при соблюдении скоростного режима (ПДД)