Электробусы

[Димон С.]

Зато 300 штук будут вынуждены эксплуатировать любой ценой, а не сгноить под забором.

[Володя13401]

 

 

300 (а то и 900) штук толком неопробованных поделий сразу являются явным безумием.

В России прогресс только революционно-запретительными методами внедряется.

[Vados]

Кстати, а что насчёт Минска? Там уже долго куча электробусов-гармошек катаются, думаю по отзывам местных водителей/пассажиров уже можно начинать делать выводы.

А зимой станет ясно, как они работает в мороз.

[Georg]

 

 

300 (а то и 900) штук толком неопробованных поделий сразу являются явным безумием. Пробная партия в 20-30 штук куда более рациональный выбор.

 

Ну 300 вагонов модели, которая ещё по сути не была в серии (только 4-5 живых штук от предыдущей версии) от завода, никогда не делавшего трамваи - тоже казалось безумием. Но вот ездят же как-то. Может и тут сложится. Хотя, конечно, вопрос же ещё и в инфраструктуре - во всяких станциях зарядных, преобразователях, перенастройке подстанций. Вот это кто всё будет изготавливать?

[om2002]

 

 

Зато 300 штук будут вынуждены эксплуатировать любой ценой, а не сгноить под забором.

Например, ценой радикального повышения стоимости проездам и/или уменьшения выпуска на маршруты автобусов и троллейбусов, которые могли бы купить на эти деньги? А то есть давно подозрение, что эти 300 электробусов закажут вместо 900 ранее планировавшихся автобусов, тенедер на который что-то всё никак не объявляют. В таком случае, спасибо, не надо. Пусть лучше гниют.

 

 

Ну 300 вагонов модели, которая ещё по сути не была в серии (только 4-5 живых штук от предыдущей версии) от завода, никогда не делавшего трамваи - тоже казалось безумием.

Во-первых, сия модель перед этим несколько лет испытывалась и доводилась до ума и не только в Москве. А разработана она была, как мы понимаем, во многом другим заводом с более славной историей.

Во-вторых, одно дело новая модель всем известного вида ОТ, а другое дело новый вид ОТ со своей специфической инфраструктурой, которая вообще не тестировалась от слова совсем. В ФАТПе за полтора года игрищ с трудом наскребли 150 кВт для "полубыстрой" зарядки одного электробуса от Лиаза. А ультрабыстрая зарядка с помощью пантографа вообще в МГТ не тестировалась ни на одной моделе. А где они возьмут мощности для установки хотя бы 5 зарядок на одной конечной - вообще решительно непонятно. По всей видимости грохнут весь оставшийся троллейбус и заменят 1500 рогатых на 300 электробусов.

[Димон С.]

Автобусы то ЛиАЗ сейчас вовсю клепает, так что автобусы тоже явно купят.

[Алекс123]

 

Зато 300 штук будут вынуждены эксплуатировать любой ценой, а не сгноить под забором.

Например, ценой радикального повышения стоимости проездам и/или уменьшения выпуска на маршруты автобусов и троллейбусов, которые могли бы купить на эти деньги? А то есть давно подозрение, что эти 300 электробусов закажут вместо 900 ранее планировавшихся автобусов, тенедер на который что-то всё никак не объявляют. В таком случае, спасибо, не надо. Пусть лучше гниют.

Касаемо автобусов пока это ничего не значит. Так как в прошлом году основной заказ на автобусы и сам тендер опубликовали только 6 ноября. Что если закупка будет то в начале ноября должен тендер появится на автобусы. Изменено 20 октября, 2017 пользователем Алекс123

[warrior]

Автобусы то ЛиАЗ сейчас вовсю клепает, так что автобусы тоже явно купят.

Конечно купят. Сказано же: полный переход на закупку электробусы только с 2021 г. Если вообще произойдёт...

[om2002]

 

 

Так как в прошлом году основной заказ на автобусы и сам тендер опубликовали только 6 ноября.

В том году, по-моему, этого тендера в плане закупок МГТ изначально не было. А в этот раз почти 10 льярдов на автобусы висят в плане ещё с февраля.

[Юрий А]

А где они возьмут мощности для установки хотя бы 5 зарядок на одной конечной - вообще решительно непонятно.

А где они берут мощности для новых станций метро? Где взяли оные для МЦК? Где берут их для новых жилых и офисных комплексов?

 

Я это к тому, что при наличии желания и политической воли вопрос решаемый.

[PavelV]

 

 

. А где они возьмут мощности для установки хотя бы 5 зарядок на одной конечной

 

Скоро начнется реновация. Дома с газовыми плитами будут менять на дома с электрическими. Неужели вопрос в 0,5мВт так существеннен?

[om2002]

 

 

Я это к тому, что при наличии желания и политической воли вопрос решаемый.

В том-то и дело, что решаемый не для плохих танцоров из ДТ и МГТ, которые не могут годами решить куда более мелкие и простые вопросы. При этом метро и ТЦ - это с одной стороны куда более значимые и достаточно долго реализующиеся проекты, а с другой стороны их количество, вводимое в строй за год, единично . Тут же потребуется за весьма короткий срок провести энергомощности и оборудовать зарядными установками не одну сотню ОРП в городе, если они там, правда, собираются отказаться от дизелей к 2021 году. Это уж не говоря о том, что сами эти ОРП потребуют гораздо больше площадей для остоя на 24-минутные зарядки.

 

 

 

Неужели вопрос в 0,5мВт так существеннен?

Почему 0,5 МВт? Одна "быстрая" зарядка вроде будет требовать 300 кВт. А для конечной какого-нибудь м4 понадобиться минимум 10, а скорее 15 зарядок, если мы не хотим чтобы график совсем не слетел при подъезде туда первого же паровозика. Для всех остальных маршрутов Озёрной ещё минимум столько же. Вот и считайте сколько МВт реально понадобиться держать для всего этого на одной конечной и, главное, по всему городу.

[PavelV]

Почему 0,5 МВт? Одна "быстрая" зарядка вроде будет требовать 300 кВт. А для конечной какого-нибудь м4 понадобиться минимум 10, а скорее 15 зарядок, если мы не хотим чтобы график совсем не слетел при подъезде туда первого же паровозика. Для всех остальных маршрутов Озёрной ещё минимум столько же. Вот и считайте сколько МВт реально понадобиться держать для всего этого на одной конечной и, главное, по всему городу.

Ну во первых оно не все сразу будет максимальным током заряжаться, а во вторых 0,5мВт, 3мВт... найдут

[Антон Чиграй]

 

 

если они там, правда, собираются отказаться от дизелей к 2021

Отказаться от ЗАКУПКИ дизелей.

 

 

 

Одна "быстрая" зарядка вроде будет требовать 300 кВт. А для конечной какого-нибудь м4 понадобиться минимум 10

Как раз мощности одной средней-крупной тяговой подстанции троллейбуса.

 

 

 

а скорее 15 зарядок, если мы не хотим чтобы график совсем не слетел при подъезде туда первого же паровозика.

Это если вообще будет поставлена задача закладывать запас, а не считать просто по расписанию.

[om2002]

 

 

Ну во первых оно не все сразу будет максимальным током заряжаться

Почему нет-то? Если будет сильно меньший ток => будут дольше стоять => понадобиться ещё больше зарядок => в сумме мощность понадобится та же.  И это скорее 6-9 МВт для конечной с несколькими частоходящими маршрутами, а не 3 МВт.

 

 

 

Как раз мощности одной средней-крупной тяговой подстанции троллейбуса.

Да они особо не скрывают, что отталкиваются от половины мощности одного агрегата троллейбусной подстанции, который вроде даёт 600 В и 1000 А. 

 

 

 

Это если вообще будет поставлена задача закладывать запас, а не считать просто по расписанию.

Ну это уж тогда совсем смешной транспорт получиться, если он будет не только почти полчаса заряжаться, но ещё и перед этим столько же в очереди на зарядку стоять.

[PavelV]

это скорее 6-9 МВт для конечной с несколькими частоходящими маршрутами, а не 3 МВт.

Если так считать, то у тебя выйдет что жилой дом потребляет как район

[Володя13401]

Ну надо тупо исходить из графика. Если надо отправить с конечной 12 машин в час, а стоят они грубо полчаса, то на конечной продукции иметь 6 ЗУ. Ещё один резерв. Если ёмкость аккумулятора около 150 кВт*ч то надо около 300кВт зарядку и получим 2,1 МВт установленной мощности и 1,8 МВт мгновенной.

[om2002]

Если так считать, то у тебя выйдет что жилой дом потребляет как район

В жилом доме все жильцы одновременно электроплиту со всеми конфорками, чайник и стиралку не включают и дом на это не рассчитан. С электробусами же именно ситуация, что в каждой квартире не только могут легко включить все плиты одновременно, но ещё и по дополнительной плите внезапно установить.

 

 

 

Ещё один резерв.

Так что, чтобы это всё реально работало в условиях Москвы и МГТ тут ИМХО резерв нужен не 17%, а минимум 50%. Если не двойной)

.  

Изменено 23 октября, 2017 пользователем om2002

[Laser]

Венгерское чудо модульное обкатывается сегодня по Новому Арбату

[Володя13401]

условиях Москвы и МГТ тут ИМХО резерв нужен не 17%, а минимум 50%. Если не двойной)

.

 

Резервировать можно внутри установок. А вообще, эти установки сначала надо испытывать. Вон, зарядка от ДрайвЭлектро в Сколково даёт вместо заявленных 240 кВт - всего 40))))

[PavelV]

жилом доме все жильцы одновременно электроплиту со всеми конфорками, чайник и стиралку не включают и дом на это не рассчитан. С электробусами же именно ситуация, что в каждой квартире не только могут легко включить все плиты одновременно, но ещё и по дополнительной плите внезапно установить.

Ток на разных циклах может быть разным

[om2002]

 

 

Резервировать можно внутри установок.

Это в смысле ещё и их аккумуляторами снабжать?

 

 

 

Вон, зарядка от ДрайвЭлектро в Сколково даёт вместо заявленных 240 кВт - всего 40))))

Да ладно?!)) И это именно установка сама виновата и ей на входе подают 250-300 кВт?

[Володя13401]

Ток на разных циклах может быть разным

 

Зарядка электробусов да ещё и нескольких - это считай постоянная токовая нагрузка. Напряжение меняется в пределах 20%

 

это именно установка сама виновата и ей на входе подают 250-300 кВт

ей дают, но она не жрёт)))

 

Это в смысле ещё и их аккумуляторами снабжать?

да, это оптимально чтобы иметь более выгодный график потребления

[PavelV]

 

 

Напряжение меняется в пределах 20%

 

Напряжение на батарее будет меняться в тех же пропорциях что и ток вводе. Иначе и быть не может.

[New-Express]

 

 

В жилом доме все жильцы одновременно электроплиту со всеми конфорками, чайник и стиралку не включают и дом на это не рассчитан. С электробусами же именно ситуация, что в каждой квартире не только могут легко включить все плиты одновременно, но ещё и по дополнительной плите внезапно установить.

 

Тогда электробусы будут вставать на конечной не на зарядку, а просто вставать

и ожидать, когда для них освободится зарядка.

На регулярность движения такой дополнительный простой повлияет негативно, но кого это волнует.

[Володя13401]

Напряжение на батарее будет меняться в тех же пропорциях что и ток вводе.

 

ну я и говорю, что нагрузка будет меняться в пределах 20%. Причём, нагрузка во время заряда растёт. На 5 постоянно заряжающиеся машинах уже можно считать, что нагрузка на сеть постоянная.

[om2002]

 

 

да, это оптимально чтобы иметь более выгодный график потребления

Ну это тогда совсем уж золотой транспорт будет, если ещё и разоряться на дорогущие аккумуляторы для зарядок и регулярную их замену.

 

 

Тогда электробусы будут вставать на конечной не на зарядку, а просто вставать и ожидать, когда для них освободится зарядка. На регулярность движения такой дополнительный простой повлияет негативно, но кого это волнует.

О том и речь. Собственно, как показывает свежая открытка из Минска, там эта проблема уже возникла. Это при том, что там на электробусы перевели 2 достаточно редкоходящих маршрута (один  - 4-6 рейсов в час, другой - 3-4 рейса в час) и время зарядки всего 7 минут, а не 24 минуты как планируется у нас.

[Володя13401]

Ну вот именно на регулярность движения это повлияет положительно. Паровозики станут физически невозможны.

[Laser]

Ну вот именно на регулярность движения это повлияет положительно. Паровозики станут физически невозможны.

Во-первых, регулярность движения должна быть целью работы транспортного менеджера (ДТ), а не побочным эффектом. Во-вторых, МГТ и тут найдет способ поиграть в поезда из автобусов. Они в этом плане крайне изобретательны.

[om2002]

 

 

Ну вот именно на регулярность движения это повлияет положительно. Паровозики станут физически невозможны.

Это почему вдруг? Невозможны только, если зарядка будет в 1 экземпляре на конечной.