Новые троллейбусные маршруты Воронежа

[Легенда]

Дорогие форумчане! поздравляю Вас с возрождением маршрутов 8 и 11. с сегодняшнего дня нам прибавилось побольше приятной работы. :-) А водителям троллейбусов хочу пожелать : Ни гвоздя, не жезла! Больше пассажиров и дней без аварийки!)))))

[OldMan]

На 11 ещё 306...кстати все сидячие места на момент наблюдения(на ост. Гипрокаучук) были заняты

[Губин Александр]

Мало убытков нам. Еле-еле машин на существующие маршруты хватает, а мы еще запустим. А почему бы и нет. Видел полупустую 300-ю на 8-ке в 7.30, пустой 11-й (точнее 2 еловека в салоне) на Ильича около 9.40. В общем, воронежское троллейбусное порно продолжается.

[BeetleJuice]

Видел полупустую 300-ю на 8-ке в 7.30, пустой 11-й (точнее 2 еловека в салоне) на Ильича около 9.40. В общем, воронежское троллейбусное порно продолжается.

 

Зато много народу видели в Воронеже "битком набитые троллейбусы" по 120 человек в ЗИУ-9. Но фотку такого пока так никто и не показал

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Видел полупустую 300-ю на 8-ке в 7.30, пустой 11-й (точнее 2 еловека в салоне) на Ильича около 9.40. В общем, воронежское троллейбусное порно продолжается.

 

Зато много народу видели в Воронеже "битком набитые троллейбусы" по 120 человек в ЗИУ-9. Но фотку такого пока так никто и не показал

 

Япона ж мать.... Неудобно знаете ли фоткать в темноте в движении как минимум. 73 поезд Новосибирск-Врн Вам в руки, приезжайте и убедитесь своими глазами.

Вам наверное здесь все хотят мозги запудрить, рассказывают то, чего нет на самом деле.... Задолбало

 

Никто не говорит, что машины постоянно ходят битком. В час пик - да, такое есть и регулярно. В межпик - увы, нет, как и остальной транспорт.

[Губин Александр]

Япона ж мать.... Неудобно знаете ли фоткать в темноте в движении как минимум.

 

Еще как удобно. Движущийся, причем в темноте. У меня даже в ФГП приняли.

 

http://transit.parovoz.com/muralista/pg_vi...7262&LNG=RU

 

Суть-то в том, что битком в лучшем случае один рейс утром и один вечером, а все остальное время, кроме, пожалуй, 17-го маршрута, мороз-воевода единственный пассажир наших троллейбусов и с этим что-то пора делать, и по 5 - 7 машин на 100 - 160-минутный круг это тоже как-то не очень чтобы и хорошо.

 

В межпик - увы, нет, как и остальной транспорт.

 

В остальном транспорте хотя бы сидячие места заняты, да еще и стоит некоторое число граждан, я уж молчу про маршруты типа 90-го, а вот в троллейбусе...как говорит Женек: "Давайте не будем о грустном...".

[vuster]

с этим что-то пора делать, и по 5 - 7 машин на 100 - 160-минутный круг это тоже как-то не очень чтобы и хорошо.

кто бы спорил

[Pravdivets_Nicolay]

Еще как удобно. Движущийся, причем в темноте. У меня даже в ФГП приняли.

 

http://transit.parovoz.com/muralista/pg_vi...7262&LNG=RU

 

310791[/snapback]

Угу. А на заднем фоне ПАЗик. И наполняемость его гораздо меньше наполняемости 7ки.

 

P.S. Я не хочу сказать, что троллейбус всё время битком ходит.

[Губин Александр]

Угу. А на заднем фоне ПАЗик. И наполняемость его гораздо меньше наполняемости 7ки.

P.S. Я не хочу сказать, что троллейбус всё время битком ходит.

 

Да это какой-нибудь 58В-67-68, которым до конечной осталось недалеко, а 7-ка чешет из центра в Северный. Кстати, день-то выходной.

[Pravdivets_Nicolay]

от сего места до конечной 67, 68 пять остановок, а до конечной 58в вообще не менее 10. При этом 7ка только что покинула 3ю остановку от своей конечной

[=Дмитрий=]

 

 

В остальном транспорте хотя бы сидячие места заняты, да еще и стоит некоторое число граждан, я уж молчу про маршруты типа 90-го, а вот в троллейбусе...как говорит Женек: "Давайте не будем о грустном...".

1-ца день .....

[Vladislove]

Почему 1ца? это ж 300, сегодня по 8.

[=Дмитрий=]

Сфоткал несколько дней назад.

Сегодня виделись с Sermub"ом сфоткал еще одно фото. правда оно смазалось сильно

Вот вам полный салон людей, сфоткать нормально не получилось.

[Юрий А]

Вот вам полный салон людей, сфоткать нормально не получилось.

310833[/snapback]

И это полный салон? У нас это называется "сидячка".

[=Дмитрий=]

Правое фото. Народу был полный салон.

[Губин Александр]

1-ца день .....

 

Считать умеем? На фото 20 человек, ну прибавим еще 5. Итого 25. Битком (8чел/м2) это 126 человек, номинальная вместимость (5 чел/м2) 91 человек. Итого заполняемость около 22-28 %. 2 газельки, однако.

 

Я вообще не спорю, что утром и вечером троллейбусы идут заполненными. Троллейбус работает в день 11 часов (минус 1 час отстой), из этих 11 часов заполненным он едет 2 часа. Даже если принять 100% заполняемость (что бывает далеко не на каждом маршруте и не каждый раз) в два пиковых рейса и 25% все остальное время, то имеем 9 * 25 + 2 * 100 /11 = (225 + 200) / 11 = 38% (это идеальный случай) такова нынешняя заполняемость троллейбуса, а для рентабельности (это посчитано в 2001 г. при пуске коммерческих троллейбусов) она должна быть минимум 70%. В 2000 г. с учетом работы троллейбуса с 5.15 утра до 1.20 ночи средняя наполняемость салона была 72% (учтите достаточно низкую наполняемость до 7.00 и после 21.00). Более того, 11 часов чистой работы не выходит наверняка ни у одной из машин из-за пробок, ДТП, плохого состояния ПС и КС. Делайте выводы.

[Stylesc]

 

Смотрим

[=Дмитрий=]

Нужно закрывать дублирующие маршруты, и делать 2 сменный график.

[Neon]

прикинуть необходимую рентабельность можно и так. Многоуважаемый г-н Губин высказал мнение, что в этом году тролль сможет набрать 100 000 000 руб убытку. Примем, что это так. И посчитаем, насколько усердней чем сейчас нужно трудиться, чтобы за год покрыть эти деньги. Всё, конечно, в среднем, и приблизительно и с большой натяжной. Пусть будет трудиться 60 троллейбусов в среднем за день 100 000 000/365 дней= на 273975 руб в среднем за день должна увеличиться прибыль. Разделем эту сумму на 60 троллей=71230 руб на машину за каждый день. пусть проезд будет 10 руб (Это не верно, ибо даже из 10 руб за проезд в прибыль пойдет меньше трети однозначно!) Закроем глаза, уши и всё остальное и примем, что 5 руб - чистая прибыль. 71230/5=14250 пассажиров ДОПОЛНИТЕЛЬНО тролль должен перевезти. Разделем на 10 час работы =1425 пассажиров в час дополнительно. И в выходные, и в будни. 1500 пассажиров в час это реально? если убрать пазики и наладить нормальную, надежную работу и интервал менее 5 мин? пусть за часовой круг 60 остановок. 1500/60=25 человек на каждой остановке в дополнении к тому, что есть. А если реально, то можно умножить более, чем на 2 (так как прибыл реальная меньше и есть выходные). в будни на каждой остановке должно садиться к тем 5-7 (в лучшем случае) еще человек 50-60... И так каждый час и каждый день

[Fiatovod]

MENSHIK1991 писал:

Дорогие форумчане! поздравляю Вас с возрождением маршрутов 8 и 11. с сегодняшнего дня нам прибавилось побольше приятной работы. :-) А водителям троллейбусов хочу пожелать : Ни гвоздя, не жезла! Больше пассажиров и дней без аварийки!)))))

Спасибо!!!! И конечно же я тоже присоединяюсь к поздравлениям!

[Губин Александр]

прикинуть необходимую рентабельность можно и так. Многоуважаемый г-н Губин высказал мнение, что в этом году тролль сможет набрать 100 000 000 руб убытку. Примем, что это так. И посчитаем, насколько усердней чем сейчас нужно трудиться, чтобы за год покрыть эти деньги. Всё, конечно, в среднем, и приблизительно и с большой натяжной. Пусть будет трудиться 60 троллейбусов в среднем за день 100 000 000/365 дней= на 273975 руб в среднем за день должна увеличиться прибыль. Разделем эту сумму на 60 троллей=71230 руб на машину за каждый день. пусть проезд будет 10 руб (Это не верно, ибо даже из 10 руб за проезд в прибыль пойдет меньше трети однозначно!) Закроем глаза, уши и всё остальное и примем, что 5 руб - чистая прибыль. 71230/5=14250 пассажиров ДОПОЛНИТЕЛЬНО тролль должен перевезти. Разделем на 10 час работы =1425 пассажиров в час дополнительно. И в выходные, и в будни. 1500 пассажиров в час это реально? если убрать пазики и наладить нормальную, надежную работу и интервал менее 5 мин? пусть за часовой круг 60 остановок. 1500/60=25 человек на каждой остановке в дополнении к тому, что есть. А если реально, то можно умножить более, чем на 2 (так как прибыл реальная меньше и есть выходные). в будни на каждой остановке должно садиться к тем 5-7 (в лучшем случае) еще человек 50-60... И так каждый час и каждый день

 

Ладно, потрачу свое драгоценное время.

Дорогой г-н Неон или как тебя там, знаешь такую пословицу: "Дураков учить - только портить". Ну ты сам догадываешься про кого это. Теперь про пассажиров в час. Знаешь сколько перевозила за 52 минуты одна система трамвайного маршрута №8? До 2200 чел. Вместимость одного вагона КТМ-5 220 чел, двух - 440. Как же она это делала? А секрет прост, есть еще такое понятие как пассажирообмен, трамвай вез 440 чел. от Новгородской до 45-й Стрелковой, на 45-й Стрелковой 60 выходило, 60 входило, далее у Автовокзала 100 входило, 100 выходило и т.д.. Маршрут был грамотно составлен с точки зрения крупных пересадочных и пассажирообменных узлов. Так вот в 1997 г. на самой заре введения института кондукторства в ЭТ, кондуктор собрал 2175 руб. выручки за 52 мин работы (от конечной до конечной) при стоимости билета 1 руб. Такая выручка многим нынешним маршрутам троллейбуса не снилась за день при цене билета 7 руб.

 

Момент второй. Уважаемый господин Неон, сколько вам лет? Вы с экономикой хоть отдаленно знакомы? Вы что-нибудь читали о рентабельности предприятий? Любое вменяемое предприятие при модернизации структуры не допустит падения рентабельности ниже 50%, ибо дальнейшее ее падение - это путь к банкротству. Окупить-то затраты (или хотя скомпенсировать на 70 - 80%) даже спустя многие годы будет невозможно. А мы имеем колоссальные убытки, и именно из-за того, что слишком круто вложились в инфраструктуру новых линий, при этом не обепечив нормальное функционирование даже существующей сети и подвижного состава. Через 2 - 3 года в упадок придет существующая сеть, и только начнем получать доход, как снова придется бешено вкладываться. Главное зло сейчас - это именно открытие кучи новых маршрутов, ибо нормальных троллейбусов у нас от силы на 4 полноценных маршрута.

 

И больше не задавайте глупых вопросов, типа почему з/п у водителя не 15 - 20, а и до 10 не дотягивает, почему у нас нет кондукторов, почему не покупают ЗИП, в частности почему в депо не хватает вставок и колес, почему из депо уходят водители. Почтому и нет, что управляют господа типа Неона. Наше троллейбусное предприятие - это колосс на глиняных ногах, при желании рассыпется за год. Не дадут разок денег области или городу из федерального бюджета - и всё, приехали. Колиух с Гордеевым не волшебники, денег рисовать не умеют.

[Легенда]

Ребят, кто у нас отвечает за википедию. надо подредактировать. Схему маршрутов обновить!)))))

сделайте если не трудно!

[Stylesc]

Статья в википедии изменена ( и не только по маршрутам). Схему новую Роман мне выслал, он ее опубликует сам, пока не буду публиковать.

[BeetleJuice]

прикинуть необходимую рентабельность можно и так. Многоуважаемый г-н Губин высказал мнение, что в этом году тролль сможет набрать 100 000 000 руб убытку. Примем, что это так. И посчитаем, насколько усердней чем сейчас нужно трудиться, чтобы за год покрыть эти деньги. Всё, конечно, в среднем, и приблизительно и с большой натяжной. Пусть будет трудиться 60 троллейбусов в среднем за день 100 000 000/365 дней= на 273975 руб в среднем за день должна увеличиться прибыль. Разделем эту сумму на 60 троллей=71230 руб на машину за каждый день....

 

В ваши расчеты закралась ошибка.

100 млн / 365 дней / 60 машин = 4566 руб с машины.

Это очень даже реальная сумма, но только при условии, что у троллейбуса будет нормальный пассажиропоток в ~90 пасс/час (тогда все будет работать с неплохой прибылью, даже на современный низкопольный ПС хватит и на модернизацию инфраструктуры до современного уровня), а не как сейчас (чуть больше 30).

При стоимости проезда в 7 руб., за 12 часовую смену надо будет провести ~ 650 человек или 55 пасс/час. Но это в идеальный условиях при 100% использовании парка. В реальности надо применять коэффициент использования 0,6-0,8. В результате требуемый пассажиропоток увеличится до ~80 пасс/час.

 

Добавлю, что исходя из нашего местного опыта за 2008 год содержание парка в 55 машин обходилось не в 100 млн, а в 120. Сейчас с учетом инфляции этот показатель будет выше, потому имеет смысл отталкиваться от цифры общей себестоимости в ~150-170 млн. руб.

[BeetleJuice]

Япона ж мать.... Неудобно знаете ли фоткать в темноте в движении как минимум. 73 поезд Новосибирск-Врн Вам в руки, приезжайте и убедитесь своими глазами.

Вам наверное здесь все хотят мозги запудрить, рассказывают то, чего нет на самом деле.... Задолбало

 

Пока именно так и происходит. Был в вашем городе осенью. Видел несколько воздуховозов днем. А в вечерний час пик (с 18 до 19 часов - на самом деле больше часа на остановке простоял тогда) тралики массово ринулись в парк - мне тогда даже и проехаться на новом троллейбусе 7А не получилось. Народу в старых 17-х ехало по 3-5 человек. В то время как к остановке часто подходила куча еврохлама с салонами средней наполненности и +бесчисленное число газелей.

 

Из тех фоток, что были представлены выше (самый содержательнй пост наверное у Дмитрия) - везде пассажиров "как на две газели". Сидячие места заняты, 10 человек стоят. Салон заполнен максимум на треть. "Битком" я это назвать ну никак не могу. Это скорее "воздуховоз", а не "полный воздуховоз" как то, что я наблюдал осенью. Если такая наполняемость в часы пик, то во внепиковое время они так и возят по 3-5 человек.

 

Безусловно, положительные тенденции в плане увеличения пассажиропотока на лицо. Но называть это "битком" пока рановато. И уж совсем непонятно в каком там месте тяжело пробираться к водителю для оплаты проезда.

 

P. S. Поездами на такие длинные расстояния не пользуюсь. Указанный поезд через мой город не проходит. И, поздравляю Вас с крушением монополии местной а/к Полет! Из нашего города до Воронежа дешевле всего (и безусловно быстрее) теперь на самолете а/к ЮТэир. Расписание вашего рейса специпльно подобрали как раз для стыковочных рейсов из других регионов.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Пока именно так и происходит.

Народ, нас раскрыли Нам же больше заняться нечем....

[BeetleJuice]

ALX aka Алексей Лаушкин, где обещанные фотки?

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Был в вашем городе осенью. Видел несколько воздуховозов днем. А в вечерний час пик (с 18 до 19 часов - на самом деле больше часа на остановке простоял тогда) тралики массово ринулись в парк

 

Здесь не буду спорить, днем возим воздух. в районе 19 часов идут последние заходы, ибо нет двусменок. Это не есть хорошо, но это есть так...

Но та же единица с 17 до 18.30 прет битком в ЮЗ. Это факты. Пусть это не покрывает того, что в остальное время народу мало. Но может хватит доказывать из Тюмени, что в Воронеже троллейбус всегда возит воздух и битком забитый салон это миф?

[BeetleJuice]

Но та же единица с 17 до 18.30 прет битком в ЮЗ. Это факты.

 

Хотелось бы увидеть документального подтверждения этих фактов (фотки, например).

 

Но может хватит доказывать из Тюмени, что в Воронеже троллейбус всегда возит воздух и битком забитый салон это миф?

 

Я ничего и никому не доказываю. Я лишь пытаюсь получить обещанные подтверждения слов участников форума о "битком набитом" троллейбусе в Воронеже. Без этих подтверждений, получается, что действительно - миф (миф наверняка не безосновательный - скорее всего имеет место быть просто преувеличение того, что есть на самом деле).

[Легенда]

BeetleJuice, чё ты всё ципляешься? Был ты у нас в Воронеже-молодец! Да, у нас такие троллейбусы и такие маршруты их движения. У вас, в Тюмене,как мне известно, троллейбус ЗАКРЫЛИ. Какие есть - все троллейбусы наши. Не задавый тупых вопросов и не требуй доказательст. Какая тебе разнаца что у нас и как у нас. И какая тебе разница сколько народу ездит!

ВОПРОСЫ ЕСТЬ????