Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[awdeew]

Там не грунтовка, а тракторная колея в лесу.

362287[/snapback]

А зачем по азимуту идти? От Обухово вполне себе грунтовка по чистому полю.

[rvu]

Знаешь, мы в своей деревне скидывались по штуке со двора, залатать дорогу...

362236[/snapback]

 

Немного разные вещи. Ну я такой пример приведу: допустим, в Москве, во дворе дома, глубокая лужа, на тротуаре припаркована машина, пешеходы вынуждены в лужу нырять. Варианты развития событий, если власти не заделают выбоину:

- жители сами скинутся на ремонт дороги

- жители положат кирпич на машину, а если водитель не поймет, будет самосуд над машиной

Какой вариант вероятнее?

 

Это, кстати, ответ на вопрос, почему Сапсан собирает придорожные камни.

И специально для господина burlack: машина в моем примере не виновата, она хорошая и удобная для водителя. Просто ее хозяин не подумал об окружающих и она стала неудобна для пешеходов.

[burlack]

Во-первых, это уже общеупотребительное слово. Я выше ссылку на газету давал, где оно употребляется. Разговорный язык - такая штука, его запретами не изменишь, т.к. прозвища, данные народом, более точно отображают суть предмета, чем официальные названия.

Во-вторых, кто такие "серьёзные люди"? Люди без чувства юмора?

В-третьих, нравится ли поезд большинству? Пока данные о том, большинству или меньшинству он нравится не представлены. Отучаемся говорить за всех.

В-четвертых, в твоем же сообщении, ты цитируешь 4-х человек. Возмущаешься этим словом ты один. Уважайте не только своё мнение, но и мнение других.

 

Выборка не репрезентативна. Берутся только те, кто воспользовались Сапсаном, берутся только твои знакомые. Многие из них живут в Вышнем Волочке, например?

rvu,

1)"остроумное" словечко, употребляемое школярами и люмпен- пролетариаиом и подхваченное журналистами "жёлтой прессы"- ещё не общеупотребительное. И придумано оно тоже не "народом", а той же самой его частью- школярами и люмпен- пролетариатом. Применительно к данному случаю: узнал я про это прозвище в основном именно из жёлтой прессы и... увы, этого форума . Нигде более я его ниразу не слышал, всё-таки В НАРОДЕ как правило, поезд зовут тем именем, которое ему и дали с рождения- САПСАН.

2) Серьёзные люди чувство юмора имеют. Но подобные псевдоостроумные прозвища не имеют к нему (к чувству юмора) никакого отношения.

3) Конечно, статистики я не вёл. Но некоторые наблюдения всё же позволяют сделать некоторые выводы, а именно- ПОЕЗД НРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ ТЕХ, КТО ИМ ХОТЬ РАЗ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. А не это ли главное? Недостатки проекта? В сотый раз повторю- да, они есть. Но во-первых, большинство из них, вызывающие наибольшее количество претензий, устранимы, во-вторых, к поезду как таковому они не имеют никакого отношения. Кстати, конкретные данные о количестве "пострадавших" от Сапсанов жителей Тверской и Новгородской областей нигде тоже не приводились. В основном- лишь эмоции, да ещё раздутые "жёлтой прессой".

4) Цитирую я четырёх человек, в высказываниях которых часто встречается словечко "баклан" и которые как правило, являясь ярыми противниками проекта "Сапсан", настолько упорствуют в своём максимализме, что положительных сторон проекта просто не замечают. Всё "в чёрном свете". К этим четырём, если как следует поискать, можно добавить ещё двух- трёх... и всё. ОСТАЛЬНЫЕ (а большинство-то как раз их!) скажем так, более сдержаны в своих высказываниях, даже если в этом проекте им также что-то не нравится. Своим цитированием я хотел, собственно, показать, что таких "активно недовольных ворчунов" не так уж много. И десятка не наберётся... Но я стараюсь уважать любое мнение, даже прямо противоположное моему, поэтому абсолютно исключаю хамские высказывания по отношению к авторам этих мнений. Я просто в очередной раз с ними не соглашаюсь. Я никогда не перехожу на личности и если и употребляю нелестные выражения ("школяры", люмпен- пролетариат" и т.д.), то не по отношению к конкретным форумчанам. Это обобщение не имеет отношение к конкретным людям, если конечно, они не начинают откровенно хамить. Форумчан же я лишь ПРИЗЫВАЮ не уподобляться подобным типам, быть менее эмоциональными и стараться быть максимально объективными.

Про мою выборку я уже говорил- это не истина в последней инстанции, на серьёзный статистический отчёт она не претендует. Она лишь позволяет сделать некоторые выводы. Жителей конкретно Вышнего Волочка среди моих знакомых нет. Но жителей провинции (Владимирская, Кировская, Нижегородская, Ивановская и упомянутые Тверская и Новгородская области) много. Непосредственно "пострадавших" среди них нет. Но жёлтую прессу многие из них читали и ТВ смотрели. Что не изменило их мнения- Сапсан- это хорошо.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем burlack

[rvu]

ПОЕЗД НРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ ТЕХ, КТО ИМ ХОТЬ РАЗ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. А не это ли главное? Недостатки проекта? В сотый раз повторю- да, они есть. Но во-первых, большинство из них, вызывающие наибольшее количество претензий, устранимы, во-вторых, к поезду как таковому они не имеют никакого отношения.

362315[/snapback]

 

Я выше приводил пример с машиной, которая всем пешеходам мешается. Она тоже нравится большинству тех, кто ей воспользовался. И претензии там не к машине, как таковой. Поэтому считаю эти твои доводы не убедительными.

[burlack]

ПОЕЗД НРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ ТЕХ, КТО ИМ ХОТЬ РАЗ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. А не это ли главное? Недостатки проекта? В сотый раз повторю- да, они есть. Но во-первых, большинство из них, вызывающие наибольшее количество претензий, устранимы, во-вторых, к поезду как таковому они не имеют никакого отношения.

362315[/snapback]

 

Я выше приводил пример с машиной, которая всем пешеходам мешается. Она тоже нравится большинству тех, кто ей воспользовался. И претензии там не к машине, как таковой. Поэтому считаю эти твои доводы не убедительными.

Про пример с машиной. Вариантов действия тех, кому она помешалось, может быть множество. Примерно таких:

-Жители скидываются на ремонт дороги... Увы, невыполнимо- не настолько мы богаты...

-Разбираться с виновником неудобств (автолюбителем) ЗАКОННЫМИ методами- вызывать милицию, городские власти, прессу и ТВ и т.д. Это цивилизованный путь.

-Кидать кирпичи и камни, бить морду, курочить ни в чём не повинный автомобиль... Это путь люмпен- быдлятины. Не приводящий к решению проблемы (не временному, а радикальному!), но ведущий к новым и нескончаемым "дворовым войнам", мордобою, порче имущества и прочим "прелестям"...

Надеюсь, понятно, о чём я?

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем burlack

[Elektroborman]

ПОЕЗД НРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ ТЕХ, КТО ИМ ХОТЬ РАЗ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. А не это ли главное?

Когда речь идет об общественном транспорте и стратегически важной железнодорожной инфраструктуре - нет, не главное. И это Вам не раз объяснили. Общественный транспорт - это не пирожное из кулинарии.

 

Но во-первых, большинство из них, вызывающие наибольшее количество претензий, устранимы, во-вторых, к поезду как таковому они не имеют никакого отношения.

Как же надоело по сотому разу повторять одно и то же.

1. Когда недостатки устранят, тогда и можно будет использовать этот аргумент. Но часть недостатков (ликвидация межобластного сообщения, рассогласование пересадок электричек) сделана намеренно, поскольку в России скоростное движение служит совсем не для тех целей, для которых оно создавалось в других странах.

2. Вам неоднократно объяснили, что к самому поезду претензий нет. Это очень известный демагогический прием, когда словам оппонента приписывается иной смысл и потом опровергается.

[rvu]

ЗАКОННЫМИ методами... прессу и ТВ и т.д. Это цивилизованный путь.

362320[/snapback]

 

Любители Сапсана, потом эту прессу начинают называть желтой. Аргумент, применяемый, когда по приводимым фактам нечего сказать.

 

эмоции, да ещё раздутые "жёлтой прессой".

362315[/snapback]

[Anchares]

Поезд, как изделие, - "Сапсан".

Получившийся продукт (в результате постановки поезда на эксплуатацию) - "Баклан".

Причем сие прозвище употребляется, в том числе, самими железнодорожниками.

[burlack]

ПОЕЗД НРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ ТЕХ, КТО ИМ ХОТЬ РАЗ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. А не это ли главное?

Когда речь идет об общественном транспорте и стратегически важной железнодорожной инфраструктуре - нет, не главное. И это Вам не раз объяснили. Общественный транспорт - это не пирожное из кулинарии.

 

Хорошо. Тогда скажите, а что В ДАННОМ СЛУЧАЕ главное? Если речь идёт о ГХ ОЖД, то не стоит забывать, что приоритетной задачей его является всё-так сообщение Москва- СПб, а не местное сообщение, к примеру, между Вышним Волочком и Окуловкой. Для связи двух столиц, собственно, дорога и была построена 160 лет назад. Разумеется, игнорировать интересы жителей "промежуточных" станций нельзя, и такие ошибки как, например, отмена "Юности"- это плохо. Но "антисапсанщики" утверждают, что плохо ВСЁ, а это на самом деле всё-таки не так. Местное сообщение никто не отменял, а то, что приоритет отдаётся всё-таки не ему, а главной задаче ГХ ОЖД- сообщению МСК- СПБ- это вполне логично. А Сапсаны, согласитесь, сделали это сообщение удобным для очень и очень многих, не так ли?

И ещё. Вы обвиняете меня в демагогии. Но разве не Я ВАМ В СОТЫЙ РАЗ ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ, чтовиноват не поезд, а в первую очередь чиновники самых разных уровней? Именно так, а не наоборот- Я ВАМ, а не ВЫ МНЕ! От вас же ("антисапсанщиков") я (и все остальные форумчане) в сотый раз слышу лишь одно: "баклан дерьмо, дрянь и пакость...", "баклан мешает всем и всё везде и всюду поставил раком...", "я скорее умру, чем признаю, что у "баклана" есть хоть какие-то достоинства, он- дрянь, дерьмо и пакость..." и т.д. и т.п...

Мягко говоря, несерьёзно всё это...

 

(ликвидация межобластного сообщения, рассогласование пересадок электричек) сделана намеренно, поскольку в России скоростное движение служит совсем не для тех целей, для которых оно создавалось в других странах.

1) Конкретные факты. Что и где было рассогласовано? "Волна" электричек, на которой можно было "доплыть" от Москвы до Питера? несерьёзно это... И откуда данные, что рассогласовано всё это было НАМЕРЕННО? Чем они подтверждены?

Кстати, на Горьковском направлении всё "с точностью до наоборот": ПОСЛЕ запуска Сапсанов СПЕЦИАЛЬНО было согласовано расписание электричек Владимир- Петушки и Петушки- Москва- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНАЯ И ПОЛЕЗНАЯ "ВОЛНА", о чём пассажиры были проинформированы соответствующими объявлениями. Почему-то об этом- ни слова. Только "негатив"...

2) Скоростное сообщение в России служит для тех же целей, что и любое скоростное сообщение в любой стране мира- для быстрого и удобного перемещения "из пункта А в пункт В".

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем burlack

[rvu]

что В ДАННОМ СЛУЧАЕ главное?

362326[/snapback]

 

Вектор развития.

Если признаем, что Сапсан превратился в баклан, то надо исправлять ошибки, строить мосты, переходы, делать нормальные графики движения для остальных поездов, делать отдельные пути для Сапсана.

Если Сапсан - это чудесный поезд, но есть некоторые незначительные недостатки, то можно его в таком виде запускать дальше: в Нижний, в Сочи, далее везде.

[burlack]

что В ДАННОМ СЛУЧАЕ главное?

362326[/snapback]

 

Вектор развития.

Если признаем, что Сапсан превратился в баклан, то надо исправлять ошибки, строить мосты, переходы, делать нормальные графики движения для остальных поездов, делать отдельные пути для Сапсана.

Если Сапсан - это чудесный поезд, но есть некоторые незначительные недостатки, то можно его в таком виде запускать дальше: в Нижний, в Сочи, далее везде.

Запуск "далее и везде" в нынешнем виде- это неправильно. и, надеюсь, этого не будет. Сапсан- может быть, и не чудесный поезд, но на сегодняшний день- самый быстрый и удобный очень для многих. Хотя бы поэтому превращать его в "баклан" всё-таки не стоит. К тому же, по крайней мере пока, он- один из немногих поездов РЖД, содержащихся в достойном состоянии. Не уступают ему лишь относительно немногочисленные фирменные поезда, число которых, увы, в последнее время снижается.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем burlack

[Димон С.]

Проблема не в самом Сапсане, а в том, что их слишком много в день для использования не на специализированной линии. Ну и идиотизм РЖД, что выражается в отмене пригорода и закрытии переездов на 1.5 часа...А на Нижний Сапсанов всего два в день, они во внепик, они медленнее и им альтернатива есть.

[burlack]

Проблема не в самом Сапсане, а в том, что их слишком много в день для использования не на специализированной линии. Ну и идиотизм РЖД, что выражается в отмене пригорода и закрытии переездов на 1.5 часа...А на Нижний Сапсанов всего два в день, они во внепик, они медленнее и им альтернатива есть.

Идиотизма, увы, хватает... А закрытие переездов на полчаса- мегаидиотизм. Но из-за этого идиотизма "ругать" поезд- реакция, мягко говоря, не совсем адекватная. А уж кидать в него камнями- удел дегенератов с интеллектом недоразвитого ребёнка. Место таким- в исправительных и лечебных учреждениях.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем burlack

[rvu]

А закрытие переездов на полчаса- мегаидиотизм. Но из-за этого идиотизма "ругать" поезд- реакция, мягко говоря, не совсем адекватная.

362338[/snapback]

 

А что ж его, хвалить за это?

[Фыва Цукен]

С каждой стороны свои базы экстренных служб и автобусные маршруты.

 

362192[/snapback]

 

зашибись. мне это напоминает старый советский анекдот "а верёвки выдавать будут, или с собой приносить?".

 

Детский сад, а не транспортный форум

362244[/snapback]

 

так, идите ка вы... в игнор.

 

стараюсь быть объективным.

362297[/snapback]

 

у вас это не получается.

 

Там, где светофоров нет, учить расписание, конечно, не нужно. А вот иметь его перед глазами на том же переходе - очень даже желательно.

362298[/snapback]

 

ну так и где оно, расписание это?

 

Как же надоело по сотому разу повторять одно и то же.

362322[/snapback]

 

да плюньте вы на него. не поймёт ведь, всё равно.

 

Проблема не в самом Сапсане, а в том, что их слишком много в день для использования не на специализированной линии. Ну и идиотизм РЖД, что выражается в отмене пригорода и закрытии переездов на 1.5 часа

362332[/snapback]

 

об этом тут уже, думаю, не один десяток раз сказали. а всё как об стенку горох.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Фыва Цукен

[burlack]

Детский сад, а не транспортный форум...

Что ж, выскажусь напоследок. Господа ворчуны, разговаривать с вами бесполезно. Всё для вас плохо и ничего позитивного вы видеть не желаете даже там, где его гораздо больше, чем плохого. Мне вас даже жаль- с таким характером жить порой нелегко. Вы ворчите, ворчите, ворчите, но скажите, что вы сами сделали для изменения ситуации к лучшему? Боюсь, что ничего...

Мне вас жаль ещё потому, что всё ваше ворчание абсолютно бессмысленно- сколько бы вы не возмущались- изменить вы не сможете НИЧЕГО- СОВСЕМ НИЧЕГО, а будущее- не за древними ЭРками и ползущими со скоростью улитки поездами с вонючим плацкартными вагонами, а за современными и быстрыми поездами. Такими, например, как Сапсан. и ничего вы с этим не поделаете. Сапсаны будут ездить, а бичевозки отправятся в утиль, где им и место. Так будет. Независимо от вашей реакции. У меня всё.

[rvu]

burlack

Другое дело! А то что-то вымученное:

Недостатки проекта? В сотый раз повторю- да, они есть.

362315[/snapback]

Запуск "далее и везде" в нынешнем виде- это неправильно. и, надеюсь, этого не будет.

362329[/snapback]

 

А этот текст, видно, что написан от души:

сколько бы вы не возмущались- изменить вы не сможете НИЧЕГО- СОВСЕМ НИЧЕГО, а будущее- не за древними ЭРками и ползущими со скоростью улитки поездами с вонючим плацкартными вагонами, а за современными и быстрыми поездами. Такими, например, как Сапсан. и ничего вы с этим не поделаете.

362362[/snapback]

 

Конечно, какие недостатки, ничего менять не надо. Сапсан всех победит, не зря же его назвали в честь хищной птицы, про которую написано:

"Удар когтями задних пальцев бывает настолько сильным, что у достаточно крупной дичи может даже отлететь голова.

Объектом охоты этого сокола являются преимущественно среднего размера птицы..."

[burlack]

Конечно, какие недостатки, ничего менять не надо.

Уважаемый rvu, не приписывайте мне, пожалуйста, высказывания, к которым я не имею никакого отношения. В тысячный раз повторяю, менять надо многое, о чём я не раз говорил. Но именно менять, улучшать. А не ворчать на поезд, за то что он помешал переходить пути где попало, и не камнями "в знак протеста" кидаться.

[Anchares]

В тысячный раз повторяю, менять надо многое, о чём я не раз говорил. Но именно менять, улучшать.

362366[/snapback]

 

Надо.... Кому надо?

Тем, кто в "Сапсане" - не надо, они и так довольны, он их везет с повышенной скоростью, за окном чего-то там мелькает, жители какие-то.... деревни, переезды, болота...

Активным участникам проекта "Баклан"? Им тоже, в общем-то, не надо. Ну, только если руки начнут очень выкручивать, тогда зашевелятся...

 

И вот стоят они все в белом на арене, а остальные вокруг них - в известно чём.

[korsar1235]

burlack, вся беда в том, что у нас в стране по-другому свой протест высказывать не умеют. Также, как у нас, когда автобус приезжает через сорок минут ожидания, потому что в пробку попал, выскажут всё водителю, потому что считают, что он виноват во всём.

 

У нас ни одному такому недочеловеку не прийдёт в голову закидать, например, главное здание РЖД (не знаю, где оно находится). Будут закидывать поезд, и не потому, что протестуют, а потому что так проще выразить своё недовольство в пользу бедных.

 

Действительно, нормальные люди, которые не кричат, что "всё плохо", уже давно нашли другой способ добраться до нужного им места. Например, купили себе автомобиль.

 

Что касается перекрытия переездов, то я соглашусь с одним из участников дискуссии, что необходимо строить социально значимые объекты по обе стороны железной дороги. Потому что перекрытие переезда даже из-за простой зелёной электрички, где движение встаёт минут на пять-десять, может случиться что-то ужасное. Иногда каждая секунда дорога, особенно если это касается жизни людей.

Допустим, нет Сапсанов и не было никогда. И вот стоит на переезде пожарная машина, ждёт, когда пройдёт обычная электричка. Вроде всего пять минут постоять. Только вот вся беда в том, что даже за пять минут пожар может распространиться так, что спасать будет уже нечего. И что тогда? Люди будут закидывать камнями обычные электрички, или того хуже подкладывать на рельсы что-то, что может дать сход поезда с рельсов? Не там ищете проблему. Не там

[igla]

вся беда в том, что у нас в стране по-другому свой протест высказывать не умеют.

362373[/snapback]

Не то, что не умеют, а просто не высказывают, бо бессмысленно. То есть, можно у здания МПС хоть постоянно действующий антибакланий пикет устраивать, но ПИД-начальству тот пикет будет абсолютно по фигу. Вспомним химкинских бабок 6 лет назад: пока они у горкома митинговали, оттуда на них только огрызались, а как только они 500 метров прошли и перекрыли Ленинградское шоссе, по которому ехали те, кто вроде бы не при чем - сразу у властей нашлись бабки на возврат им бесплатного проезда.

ЗЫ. кстати, в последние месяцы закидывание бакланов камнями сошло на нет. Ну то есть, попадают в них не чаще, чем в другие поезда.

[burlack]

burlack, вся беда в том, что у нас в стране по-другому свой протест высказывать не умеют. Также, как у нас, когда автобус приезжает через сорок минут ожидания, потому что в пробку попал, выскажут всё водителю, потому что считают, что он виноват во всём.

 

У нас ни одному такому недочеловеку не прийдёт в голову закидать, например, главное здание РЖД (не знаю, где оно находится). Будут закидывать поезд, и не потому, что протестуют, а потому что так проще выразить своё недовольство в пользу бедных.

 

korsar1235, к сожалению, всё так и есть. Вдвойне досадно, что закон подчас способствует такому поведению определённой части населения. Если водитель того самого опоздавшего автобуса, которого начнут доставать быковатые быдлоиды начнёт защищать свои честь и достоинство и в ответ на него нападут эти уроды, защищаясь, огреет кого-то из них монтировкой, посадят его, а "ребятки" окажутся безнаказанными. Такое у нас вполне возможно...

Да, дегенераты не только не то что камень- песчинку не кинут в сторону здания РЖД! И вообще на пушечный выстрел к нему не подойдут. Так как знают, что там их в лучшем случае пошлют туда, где ими и место, а если сильно шуметь будут- так и подальше, лес валить лет так на несколько... А пойти туда по-человечески и по-человечески обратиться со своей проблемой им и в голову не придёт, они просто не умеют по-человечески. К сожалению, из-за люмпен- быдлятины частенько страдает не она сама, а нормальные люди, имеющие несчастье жить в подобном окружении...

 

 

бакланов

Сапсанов. А насчёт "бабок"- так не митинговать надо, а обращаться со своей претензией "куда надо". Неоднократно. Настойчиво. Вопреки распространённому мнению ("всё бесполезно, поэтому даже пробовать не буду..."), такая тактика часто приносит результаты. И никакие пикеты устраивать не надо. Это вызывает у властей лишь раздражение и обратную реакцию- "шумите- шумите, чем громче шумите- тем дольше ждать будете..." . Не шуметь надо, а действовать. Суд, адвокатов и т.д. никто ещё не отменял. Если сложиться коллективом, оплатить услуги адвоката смогут даже жители "глубинки". Было бы желание.

[Mazzy]

пойти туда по-человечески и по-человечески обратиться со своей проблемой им и в голову не придёт, они просто не умеют по-человечески.

362378[/snapback]

Куда по человечески? В пид? Ну насмешил... Там собран очень специфичный контингент, по сравнению с которым жители тверской-новгородской глубинки просто душки. Годы работы в пиде накладывают отпечаток на характер, а наверх, как положено, всплывает самое дерьмо.

[burlack]

Куда по человечески? В пид?

Зачем туда идти? Если есть претензии к данной организации- в суд. Судиться, судиться и ещё раз судиться! Не поможет? Если претензия объективная, а не высосанная из пальца- поможет. Повозиться, конечно, придётся- освещать процесс в прессе и других СМИ, подавать новые и новые иски в случае отказа. Если проявить упорство и твёрдость- результат будет обязательно. Только требования, разумеется, должны быть адекватными- если требовать, например, отменить "мешающий" Сапсан- пошлют, куда подальше и будут правы. Если же требовать, например, оборудовать переезд в соответствии с нормами безопасности, сокращать идиотские неоправданные простои у этих переездов, корректировать графики пригородных и местных поездов и т.д.- результат (положительный, в пользу истца!) будет обязательно!

[Mazzy]

Собственно, беспристрастный суд постановит отменить бакланы ввиду несоответствия ГХ требованиям скоростного движения (пересечений с дорогами в один уровень быть не должно), но мы живем в этой стране (с), а баклан пробивался питерскими, что сейчас у власти.

[Anchares]

Насчет судебных тяжб... и беспристрастности.

Маленький OFF.

Много ли в судах было выиграно исков, опротестовывавших действия московских властей, в бытность мэром ЮМЛ?

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Anchares

[Elektroborman]

ПОЕЗД НРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ ТЕХ, КТО ИМ ХОТЬ РАЗ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ. А не это ли главное?

Когда речь идет об общественном транспорте и стратегически важной железнодорожной инфраструктуре - нет, не главное. И это Вам не раз объяснили. Общественный транспорт - это не пирожное из кулинарии.

Хорошо. Тогда скажите, а что В ДАННОМ СЛУЧАЕ главное? Если речь идёт о ГХ ОЖД, то не стоит забывать, что приоритетной задачей его является всё-так сообщение Москва- СПб, а не местное сообщение, к примеру, между Вышним Волочком и Окуловкой.

Простите, там этого местного сообщения так много было, днем каждый час ходят RE и IR? Загрузка линии Москва-Питер между Тверью и Чудово днем раза в 4 меньше, чем у европейских линий со смешанным движением, с таким трафиком и однопутки справляются.

 

Местное сообщение никто не отменял

Вы это серьезно?

 

а то, что приоритет отдаётся всё-таки не ему, а главной задаче ГХ ОЖД- сообщению МСК- СПБ- это вполне логично.

Приоритет должен отдаваться при физической невозможности удовлетворить потребности обеих сторон. Но нехватки пропускной способности не наблюдается - днем линия полупустая.

 

А Сапсаны, согласитесь, сделали это сообщение удобным для очень и очень многих, не так ли?

Да, для многих стало удобнее. Впрочем, скоростная связь Москва-Питер существовала и ранее - самолеты по 2-3 штуки в час. Время пути практически тоже, а по цене даже дешевле. Стоит ли небольшое удобство в виде отсутствия дополнительной пересадки на аэроэкспресс и на автобус в Пулкове фактически полного обрубания недорогой дневной связи в коридоре Москва-Питер и прочего развала движения (в том числе и грузового) - большой вопрос.

 

Но разве не Я ВАМ В СОТЫЙ РАЗ ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ, чтовиноват не поезд, а в первую очередь чиновники самых разных уровней?

Oh, my God!! ((

По-моему, через каждые несколько сообщений я и другие участники пишут специально для Вас, что претензии не к поезду, а к организации движения товарищами из РЖД. И по-человечески они работать не будут, такова реальность.

 

признаю, что у "баклана" есть хоть какие-то достоинства

Какие-то - есть.

 

(ликвидация межобластного сообщения, рассогласование пересадок электричек) сделана намеренно, поскольку в России скоростное движение служит совсем не для тех целей, для которых оно создавалось в других странах.

1) Конкретные факты. Что и где было рассогласовано? "Волна" электричек, на которой можно было "доплыть" от Москвы до Питера? несерьёзно это... И откуда данные, что рассогласовано всё это было НАМЕРЕННО? Чем они подтверждены?

Разорвана утренняя стыковка по Твери из Москвы, в результате дальше Твери по ж-д до обеда не уехать. Была разорвана вечерняя стыковка там же со стороны Бологого. Последнюю пару Тверь-Москва с приходом МТППК всё же вернули. Были и еще проблемы, надо поднимать расписания, я в голове, естественно, всего этого не держу.

О намеренности - инсайд из ПИДа. Собственно и об отмене "Юности" и 813/814 было известно оттуда же еще летом 2009 года, цель отмен - ликвидация конкуренции.

 

Кстати, на Горьковском направлении всё "с точностью до наоборот": ПОСЛЕ запуска Сапсанов СПЕЦИАЛЬНО было согласовано расписание электричек Владимир- Петушки и Петушки- Москва- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНАЯ И ПОЛЕЗНАЯ "ВОЛНА", о чём пассажиры были проинформированы

Если Вы про вечернюю стыковку из Владимира, то НЯП она была грохнута с летнего графика 2010, а потом по многочисленным просьбам восстановлена.

А вот "концепт" Москва-Владимир, кстати, сдвинули на неудобное время и утром и вечером, кстати, из-за скоростного движения.

 

2) Скоростное сообщение в России служит для тех же целей, что и любое скоростное сообщение в любой стране мира- для быстрого и удобного перемещения "из пункта А в пункт В"

Оно служит для повышения пропускной способности транспортного корридора, увеличения пассажиропотока на ж-д, улучшения связности транспортной сети, увеличения мобильности населения и, конечно, стимулирования экономического роста. Причем этот транспорт доступен практически всем, как вследствие гибкой ценовой политики, так и удобных графиков движения. Полгаю, цены на скоростной транспорт в ЕС Вам известны.

А в России скоростной транспорт пока служит для обогащения причастных, в том числе и путем выколачивания денег из населения самыми циничными способами. И никаких предпосылок к изменению этой ситуации нет.

 

вся беда в том, что у нас в стране по-другому свой протест высказывать не умеют.

Вся беда в том, что в России в плане транспорта вменяемого законодательства вообще нет. Естественно, куча людей писали письма и губернаторам, и в РЖД, и медвепутам. Все, чего добились - это возвращения пары электричек Тверь-Торжок и вечерней Тверь-Москва. А обращаться в какие-то суды, как советуют некоторые, и вовсе бесполезно.

 

Действительно, нормальные люди, которые не кричат, что "всё плохо", уже давно нашли другой способ добраться до нужного им места. Например, купили себе автомобиль.

Способы какие-то нашли, никто от этого не умер, конечно. Но сам факт, что введение нового железнодорожного сервиса приводит не к улучшению транспортной доступности, как в нормальных государствах, а наоборот к коллапсу, задевшему сотни тысяч граждан и целые регионы, омерзителен. Изменено 10 февраля, 2011 пользователем Elektroborman

[burlack]

бакланы баклан

Сапсаны.

[burlack]

Но разве не Я ВАМ В СОТЫЙ РАЗ ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ, чтовиноват не поезд, а в первую очередь чиновники самых разных уровней?

Oh, my God!! ((

По-моему, через каждые несколько сообщений я и другие участники пишут специально для Вас, что претензии не к поезду, а к организации движения товарищами из РЖД. И по-человечески они работать не будут, такова реальность.

 

Elektroborman, через каждые несколько сообщений Я САМ ГОВОРЮ О ТОМ ЖЕ, НЕ ОТРИЦАЯ НЕКОТОРЫХ ПРОБЛЕМ, СВЯЗАННЫХ С ЗАПУСКОМ САПСАНОВ. Но в ответ я с такой же завидной регулярностью слышу одно и то же: "баклан", "баклана", "бакланом", "баклан- дерьмо" и т.д. и т.п... Я пытаюсь объяснить, что проблемы-то по сути выеденного яйца не стоят, а решиться ПОЧТИ ВСЕ ИЗ НИХ могут буквально в один день при желании со стороны некоторых чиновников... Да, заставить работать этих чиновников по-человечески трудно. Но это не значит, что невозможно. И кидаясь в поезд камнями никто точно ничего не добьётся. Ворча и "обзываясь"- тоже. И насчёт того, что Сапсан- поезд, предназначенный всё-таки не для обогащения "пузанов", а для быстрого и удобного перемещения между двумя столицами. И для многих этот способ перемещения стал самым удобным, что подтверждает 100%-ная наполняемость утреннего и вечернего поездов. Никакой самолёт полноценной альтернативой Сапсану быть не может- удобство Сапсана не незначительно, а НАМНОГО выше! 3.45 из центра в центр без пересадок, необходимости запаса по времени, идиотских досмотров и прочих прелестей- это всё-таки уже неплохо. С тем, что неадекватно дорого- согласен. С тем, что проект весьма далёк от совершенства- тоже. Насчёт "обрубания" местного сообщения- это всё же большое преувеличение. И насчёт того, что проблема затронула сотни тысяч жителей упомянутых областей- тоже большое преувеличение. Несколько тысяч жителей получили некоторые сложности- это да. Проблему эту необходимо решать- тоже да. Но "раздувать из мухи слона" всё-таки не надо. А уж говорить о "транспортном коллапсе"- огромное преувеличение.

Да, бороться за свои права надо. Стремиться, чтобы было "как в Европе"- тоже надо! Но ворчанием никто ещё ничего не добился, Вы это, думаю, прекрасно понимаете.

Да, в мгновение ока этого не добиться. Но это не значит, что пытаться, мотивируя это тем, что "всё равно ничего не получится"- неправильно. Главное- начать. И не сразу, но получится. Сам я не раз в случае, когда со мной поступали "не по-хорошему", обращался в суд и дела выигрывал. Советую всем, желающим бороться за свои права, идти только этим путём. А начинать с того, что упорно писать "куда надо"! То, что люди, реально пытающиеся изменить ситуацию, всё же чего-то добились (возвращение электричек)- ещё одно тому подтверждение.

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем burlack

[Светлана]

Впрочем, скоростная связь Москва-Питер существовала и ранее - самолеты по 2-3 штуки в час. Время пути практически тоже, а по цене даже дешевле.

362389[/snapback]

Хорошо рассуждать о преимуществах самолётов тем, у кого аэропорт в шаговой доступности. Вот только мне до любого московского аэропорта как до Марса на карачках. Далеко и неудобно. А если ещё с багажом и малым ребёнком. Нет, если есть существенный выигрыш во времени (скажем, до Сочи или Ёбурга), то можно и покорячиться с аэропортом. В Питер же я поеду, если возникнет такая надобность, на Сапсане, т.к. до Ленинградского вокзала нам добраться не в пример быстрее и удобнее. Это ненормально, если путь от дома до аэропорта занимает почти столько же времени, сколько Сапсан едет от Москвы до Питера.

Дорого? Ну пару раз в год можно и за Сапсан заплатить, не разоримся

3.45 из центра в центр без пересадок, необходимости запаса по времени, идиотских досмотров и прочих прелестей- это всё-таки уже неплохо.

362395[/snapback]

Плюс адын.