Замена электричек ЭР2 в депо Домодедово

[Алексей Ш]

Кстати, у вас там на павеляге еще не появилось желание выбить ногой скрипяще-визжащие новые салонные двери?

[Kreycer]

Кстати, у вас там на павеляге еще не появилось желание выбить ногой скрипяще-визжащие новые салонные двери?

Это отличие от прошлогодних составов меня очень неприятно удивило.

[burlack]

Уехали на ДМЗ за 430 и 431

431 поступила в Нахабино. Туда же- 428 (уже работает). Пока ещё работают и ЭР2-1216, 1227, 1240 (думал, до НГ не доживут, но нет, дожили) но, наверное, вот-вот спишут.

[DennisM]

"Современные реалии" менять надо, а не мириться со всякой мерзостью как с неизбежным...

Каким, в данном случае, образом? Ограничивать количество входящих в транспортное средство пассажиров?

[burlack]

"Современные реалии" менять надо, а не мириться со всякой мерзостью как с неизбежным... Каким, в данном случае, образом? Ограничивать количество входящих в транспортное средство пассажиров?

Нет. В данном случае- увеличивать (в час-пик) количество транспортных средств. Уменьшать, соответственно, интервалы. Разрабатывать более удобные (пассажирам, а не железнодорожникам!) графики. Проектировать новые, более удобные прежде всего для ПАССАЖИРОВ (а не только для эксплуатационников и "капиталистов") ТС. Строить, разрабатывать, усовершенствовать. И т.д. А не тупо стоять на месте.

[gss]

И у меня даже в глубинных уголках сознания никогда не возникнет мысли везти её куда-либо с коляской в час пик на общественном транспорте.

Поддержу. ОТ в час пик, ИМХО, вообще не для поездок с маленькими детьми, а уж в коляске - тем более. А при необходимости (а она обычно бывает разовая) проще такси вызвать. Они сейчас достаточно быстро приезжают.

[Varanas]

Если не получается увеличить количество ПС на каком-то определённом маршруте, и уменьшить интервалы движения - а предпосылок к этому много - загруженность дорог, или просто невозможность уменьшить интервалы - на той же железной дороге это обыденность - остаётся что? Правильно, увеличивать вместимость. Уехать-то всё хотят. Тот же ЗиУ-5 был бы хорош для эксплуатации где-нибудь на линии Симферополь - Ялта. А попробовали бы вы выйти из середины салона в Москве, в час пик, когда проход более, чем забит стоящими пассажирами?

Вот аргумент про "не получается увеличить количество ПС" я не могу принять как оправдание. Для метро еще могу, там есть технический предел пропускной способности, который фактически достигнут. Для пригорода в 80-е годы на всех московских направлениях было на 20-30% больше пар, чем сейчас, а кое где даже на 40%. И вагонов было минимум 12, а не как получится, и с 14 экспериментировали, и со сцепами, то есть все было. А потом ша, теперь невозможно.

Для НОТ вообще технического предела для увеличения парности нет почти.

Но тут сразу выбор. Допустим вместимость вагона 100 человек. А надо 200. Есть два пути, прицепить второй вагон или в первом снять сидения. В обоих вариантах мы получим увеличение провозной способности вдвое, то есть с точки зрения результата по отчетам все будет одинаково. А по затратам? И какой вариант выберет чиновник? Вот он и ответ. И не надо тут про современные реалии. Эти реалии во все века одинаковы.

 

А дверей-то всего две, по концам кузова. Очень удобно, а? Что мы, в результате, и имеем с нашими электричками. К счастью, и производители ПС НОТа, и транспортники, его эксплуатирующие, это поняли, и начали заказывать подвижной состав, соответствующий нашим современным реалиям. Потому, что так удобнее для пассажиров.

Ну понятно. Сначала сделать так, что давка в машинах с сиденьями стала невыносимой, так что пассажиры сами стали молить их снять, а потом милостиво снять сидения. Пожалуйста, дорогие вы наши. Все для вашего удобства. Есть в этом некое шулерство, не находите?

 

Да, мягкие сиденья - красота, но сколько времени в час пик такой троллейбус будет стоять на остановке, пока все желающие из него выйдут, и войдут?

Ну уж всяко не больше, чем он стоит, пока все пройдут через турникет. Тем не менее при введении турникетов эта проблема никого не беспокоила.

 

А что делать с теми, кто не влез? Они тоже ехать хотят, а не ждать следующего троллейбуса, почему и висят в дверных проёмах, не давая этим дверям закрыться. А они - тоже пассажиры, равноправные.

Мне в связи с этим один случай вспомнился. Где-то около 2000 года я в первый раз попал в Париж. Везде, конечно, на метро. Так вот как-то вечером поезда довольно долго не было, очевидно какой-то сбой произошел, и на платформах скопилось довольно много народа. Наконец подошел поезд. Пассажиры в него начали заходить и вставали так довольно реденько, друг друга не касаясь. И когда таким образом войти уже было нельзя, следующие просто встали перед открытыми дверями на платформе. Я там в задних рядах аж прыгал от нетерпения: "да что они там вообще тупят, чуть поднажать, все же войдут, все равно будет куда свободнее чем мы от Кузьминок ездим" (я тогда в Люберцах жил). Ну чужой монастырь, ладно, остался сзади. Через две минуты подошел еще поезд, все вошли, уехали. Кроме меня в этом никто не сомневался.

Так вот мораль у этой байки такова: людей всегда возят так, как они сами позволяют себя возить. И если они готовы ездить по 200 человек в одном вагоне, никто никогда им 2 вагона не подаст, а оправданий этому можно придумать миллион. Готовы ездить без сидений? Ждите, скоро снимут. Это очень хорошо для экономики перевозок.

[Mazzy]

ОФФ

Где-то около 2000 года я в первый раз попал в Париж.

Так вот мораль у этой байки такова: людей всегда возят так, как они сами позволяют себя возить. И если они готовы ездить по 200 человек в одном вагоне, никто никогда им 2 вагона не подаст, а оправданий этому можно придумать миллион.

А я вспоминаю автобус маршрута 100 Ницца - Монако - Ментона. Французские железнодорожники решили побастовать, и народ ломанулся на автобус... Гордые французы и туристы так хорошо утрамбовывались... это было даже покруче ТКЛ в час пик, автобус к тому же был низкопольный.

[Корзухин А.]

Гордые французы и туристы так хорошо утрамбовывались... это было даже покруче ТКЛ в час пик, автобус к тому же был низкопольный.

 

Я тоже летом 2011 года попал на автобус от парома из Венеции в курортную зону Лидо-ди-Езоло - где-то видимо произошел сбой и единственный подошедший MAН Лайонс Сити брался штурмом похлеще чем в советские годы автобусы к метро из спальных районов Москвы. При этом в пути там около часа, так и ехали в давке.

Но в целом, для Европы это нехарактерный случай.

[DennisM]

Разрабатывать более удобные (пассажирам, а не железнодорожникам!) графики.

О, это тоже моя мечта. Но, сильно подозреваю, в обозримом будущем малодостижимая.

Уменьшать, соответственно, интервалы.

Так а если существующий график уже таков, что не даёт это сделать?

Проектировать новые, более удобные прежде всего для ПАССАЖИРОВ (а не только для эксплуатационников и "капиталистов") ТС. Строить, разрабатывать, усовершенствовать. И т.д. А не тупо стоять на месте.

Так я об этом и говорю.

Для пригорода в 80-е годы на всех московских направлениях было на 20-30% больше пар, чем сейчас, а кое где даже на 40%. И вагонов было минимум 12, а не как получится, и с 14 экспериментировали, и со сцепами, то есть все было. А потом ша, теперь невозможно.

Ну, неплохо бы было вернутся к тогдашним реалиям, я разве спорю.

Ну понятно. Сначала сделать так, что давка в машинах с сиденьями стала невыносимой, так что пассажиры сами стали молить их снять, а потом милостиво снять сидения. Пожалуйста, дорогие вы наши. Все для вашего удобства. Есть в этом некое шулерство, не находите?

Так вот мораль у этой байки такова: людей всегда возят так, как они сами позволяют себя возить. И если они готовы ездить по 200 человек в одном вагоне, никто никогда им 2 вагона не подаст, а оправданий этому можно придумать миллион.

Собственно, вы сами же на свой вопрос и ответили. Разница менталитетов даёт о себе знать.

 

С другой стороны, опять же, электричка - далеко не метро. Интервал в у первых может быть и по часу до нужной станции. Предлагаете, в этом случае, подождать следующую?

[Varanas]

С другой стороны, опять же, электричка - далеко не метро. Интервал в у первых может быть и по часу до нужной станции. Предлагаете, в этом случае, подождать следующую?

Я предлагаю, для начала, перестать считать это нормальным. А там дальше видно будет.

[DennisM]

Я предлагаю, для начала, перестать считать это нормальным

В смысле - то, что интервал может быть по часу? Так никто, я думаю, это нормальным и не считает.

А там дальше видно будет.

То есть, ответа нет

[Дон Корлеоне]

Что касается ПС- как это всегда и бывает, нельзя сказать однозначно, "лучше" он стал по сравнению с 50-ми, 60-ми, 70-ми годами или "хуже". Что-то, конечно, лучше. Кондиционеры в электричках, например. Если они работают, конечно. Широкие тамбуры. Но вот такие "пустяки" как отделка вагонов- КМК, вовсе не "пустяки". Вот честное слово, в "линкрустовых" СР3, ЭР1/ЭР2 (несмотря на деревянные лавки) , не говоря уж про ЭР22, я не чувствовал, что ко мне относятся как к человеку второго сорта. В новых ЭД4М последних выпусков-- чувствую. Прежде всего из-за этих отвратительных, ужасных гладких формованных панелей.

 

Для рядового пассажира материал панелей внутренней отделки - дело десятое, главное чтобы негорючие были. Гораздо важнее сиденья.

И деревянные сиденья в ЭР1/ЭР2 как раз таки были рассчитаны на быдло, в отличие от нынешних сидений.

Ведь и в советское время можно было бы поставить полумягкие сиденья в электрички. Но этого не делалось, так как во-первых, они дороже (опять к вопросу экономии), а во-вторых, быдло бы их порезало и загадило.

[NikOl]

Уже обсуждалось 100 раз: изначально во всех не дровяных ЭР2 были как раз мягкие лавки, их в 1990-х гг. стали менять на сафоновские огнеупорные по причине возросшего вандализма, в ходе которого их стали поджигать.

Да, а в ЭР2Т-7098, 7099, 7100, которые в то время ходили дубнинскими попугаями, салон напоминал 1-й класс ЭД4МК, только без телевизоров.

[DennisM]

И деревянные сиденья в ЭР1/ЭР2 как раз таки были рассчитаны на быдло, в отличие от нынешних сидений.

Ага, сейчас контингент электричек - сплошь ангелы небесные.

[a2cut3]

Да ладно,реечные сиденья как в ЭР2 наоборот считаются самыми экологичными и анатомичными. К тому же обслуживание их чрезвычайно просто-ошкуривание,лакировка и полировка. А полумягкие же в таком случае подлежат замене,т.е опять же неэкологично,лишний мусор для планеты.

 

Да и не следует забывать о таком факторе как утилизация.Линкруст и реечные лавки,фанера-не выделяют при горении вредных веществ. А поролон и пластиковые панели-выделяют

[Дон Корлеоне]

Да ладно,реечные сиденья как в ЭР2 наоборот считаются самыми экологичными и анатомичными. К тому же обслуживание их чрезвычайно просто-ошкуривание,лакировка и полировка. А полумягкие же в таком случае подлежат замене,т.е опять же неэкологично,лишний мусор для планеты.

 

Почему же тогда в метро такие сиденья никогда не использовали?

[a2cut3]

Точно не использовали? на А\Б ,В,И Г вообще какие сиденья были по конструктиву?

[Yaroslav]

Точно не использовали? на А\Б ,В,И Г вообще какие сиденья были по конструктиву?

Так там же мягкие были (как в ЭР22), а не полумягкие поролоновые.

[Дон Корлеоне]

Ну вот и подтверждается моя версия об установке деревянных (реечных, сафоновских) лавок по причине вандализма. В метро же случаев вандализма было меньше из-за большей плотности пассажиров и большего количества милиции. В ЭР22 возможно мягкие диваны ставили тоже по той причине, что изначально они ходили на ближних подмосковных направлениях, где было много народу.

[DennisM]

Ну вот и подтверждается моя версия об установке деревянных (реечных, сафоновских) лавок по причине вандализма.

Вообще никак не подтверждается. Какой, к примеру, мог быть вандализм в самых первых электричках Св и Сд, с 1929 года ходивших по Ярославке, учитывая, что в каждом вагоне тех поездов был в наличии проводник?

[Дон Корлеоне]

Ну в 20-х годах я не жил, и не знаю, какие там были вандалы. Может они до смерти боялись ЧК и в траспортных средствах ничего не портили (хотя могли бы убить прохожего за пределами платформы).

[DennisM]

Ну в 20-х годах я не жил, и не знаю

Ну, так и не комментируй того, чего не знаешь.

[burlack]

Для рядового пассажира материал панелей внутренней отделки - дело десятое

Но зачем тогда в былые годы заморачивались такими "пустяками" как тот же линкруст, а позже- пластик, который "разрисовывали" различными узорами, красили в разные цвета и даже имитировали дерево? Ведь и тогда можно было просто тупо отделать вагоны обычным картоном или фанерой- смотрелось бы точно не хуже, чем это жуткое формованное убожество... Зачем занимались такой "ерундой" как установка литых заводских табличек, разного рода молдингов и прочих декоративных деталей? Сейчас не заморачиваются- тупо шлёп наклейку- сойдёт...

Наводит всё это на мысль, что "рядовой" человек всё чаще воспринимается как человек, которому всё фиолетово и на такие "мелочи" он просто не обращает внимание...

Но на самом деле это всё же не совсем так. Упрощенчество это повсеместное - зло большое. На подсознательном уровне оно вызывает депресняк. Большинство действительно над такими "мелочами" не задумывается, но равняться, КМК, надо всё-таки на тех, кто задумывается. Всеобщая стандартизация и особенно упрощение всего, что можно упростить- это очень хреновая штука...

[a2cut3]

Безусловно,дерево приятнее пластмассы.

 

Вот неоднократно читаю,что ОТ В 30Е годы был переполнен.Вопрос-откуда? тогда ж в Москве жило раз в 10 меньше народу. Или неужели так сказывалось отсутствие личного транспорта?

[Дон Корлеоне]

Ну в 20-х годах я не жил, и не знаю

Ну, так и не комментируй того, чего не знаешь.

 

Уважаю Ваши седины, дедушка.

 

 

Но зачем тогда в былые годы заморачивались такими "пустяками" как тот же линкруст

 

Линкруст кстати неплохо горел, так что я бы его не идеализировал.

 

Ответы на вопросы ниже - в те годы технология производства пластиковых панелей была дорогА, или ее вообще не было, линкруст был дешевле.

Что же касается советского/восточноевропейского пластика с узорами, то это дело вкуса. Белый пластик с имитацией крокодиловой кожи был в те годы во всех местах, где можно и где нельзя, от ж.д. вагонов до кухонных гарнитуров и общественных туалетов.

[DennisM]

Уважаю Ваши седины, дедушка.

Правильно делаешь, внучек

 

Насчёт отделки - всё правильно, пластик, как таковой, в те времена ешё совершенно не развит был, хоть и появился в девятнадцатом веке. Линкруст был основным отделочным материалом для подобных случаев. Как и деревянные рейки для сидений. Поэтому, писать, что в "те годы", дескать, отделку салонов делали специально "под быдло" тех лет - глупо. Что было под рукой, тем и отделывали. Ох, уж эта школота...

[NikOl]

Что спорите? Все равно ЭР никогда не вернутся. Мне вот тоже нравятся аммендорфы больше тверских, последние я вообще считаю сараями на колесах (и достаточно посмотреть, что порой аммендорфы с рядом стоящими 10-летними тверскими кажутся просто только что пришедшими с завода), но увы, аммендорфы уходят и им осталось не так много ездить. Хотя хочу сказать, что после того, как их стали ремонтировать с заменой окон и внутреннего пластика, симпатия к ним тоже стала сходить на "нет".

[DennisM]

Коля, да мы не спорим. Просто пытаемся объяснить бирюлёвским школьникам, впервые удившим мягкие сидушки после сафона, что ЭД4М, в принципе, ничем не отличаются от ЭР2. А, в чём-то, даже похуже. Школьники это отказываются понимать, у них понималка ещё не развита, оне попой думают

[Magdol 32]

В ЭР22 возможно мягкие диваны ставили тоже по той причине, что изначально они ходили на ближних подмосковных направлениях, где было много народу.

Минводы особенно. Впрочем там при СССР контингент был нормальный