Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Юрий А]

  В 23.02.2020 в 10:44, FanatOT сказал:

А вот дальше опять начинается дублирование УДС вдоль 641 и 641к. Ждём перевода 641 на ОБК, а 641к - на БК ежедневно.

Показать  

Что плохого в том, чтобы заменить автобус на трамвай?

[Димон С.]

А ДиВан особенно с открытием Славбуля никак не поможет 840? Ибо везёт примерно туда-же.

[FanatOT]

  В 23.02.2020 в 10:42, rvu сказал:

Вот так же и трамвай: быстрый, надёжный транспорт, образующий сеть.

Показать  

Транспорт с остановками каждый перекрёсток не может быть быстрым.

Надёжный? С метро несравнимо.

Образующий сеть? Ну так троллейбус тоже образует троллейбусную сеть, и автобус - автобусную  Но чувствуется кардинальное отличие от метрошной сети.

  В 23.02.2020 в 10:45, Юрий А сказал:

Что плохого в том, чтобы заменить автобус на трамвай?

Показать  

В том, что лучше построить трамвай там, где автобуса нет и быть не может из-за отсутствия УДС.

Примеров тут приводили огромное число.

[Юрий А]

  В 23.02.2020 в 10:44, FanatOT сказал:

Как ты думаешь, почему однополосный Большой Купавенский проезд до сих пор не расширили, несмотря на его пробочность? Причём за его расширение были бы за и пользователи ОТ, и автомобилисты. 

Показать  

Потому что московской дорожно-строительной мафии выгодно строить огромные тазомагистрали, в то время как заниматься локальными улучшениями УДС - мелко и не интересно. Масштаб не тот, много не освоишь. 

[Володя13401]

  В 23.02.2020 в 10:44, FanatOT сказал:

Как ты думаешь, почему однополосный Большой Купавенский проезд до сих пор не расширили, несмотря на его пробочнос

Показать  

Потому что всякая муть в головах разных бездельников типа мамочек из соседнего двора. Потому что в школе на биологии физике и химии рассказывают только про качество процессов, а не про их реальные количественные показатели.  А если и рассказывают, то так, что это никому нифига не понятно, а после ближайшего экзамена всё забывается сразу за не надобностью.

[rvu]

  В 23.02.2020 в 10:45, FanatOT сказал:

Транспорт с остановками каждый перекрёсток не может быть быстрым.

Показать  

 

Зато в него не нужно долго спускаться и потом подниматься. А остановки каждый перекресток, значит, ближе к дому.

[Irbiss]

  В 23.02.2020 в 10:06, Юрий А сказал:

Когда например расширяли ШЭ, то примыкающий к нему всё тот же Измайловский парк подрезали и глазом не моргнув. И много где ещё точно также плюют и пилят и при этом если кого и слышно, то местных жителей, экологов же нет. А как речь про трамвай, то почему-то сразу нарисовываются эти двуличники со своими двойными стандартами. Почему двуличники с двойными стандартами? А вот именно потому, что на тему куда более вредных для экологии автомагистралей они предпочитают молчать в тряпочку.

 

Показать  

тут во многом вопрос того, что на какие-то проекты эфир экологам забивают рассказами о том, как щас всё поедет и какой ССС молодец, а на какие надо - дают рупор. да и экологам дают эфир каким надо экологам. в итоге и получается, что экология что дышло...

[FanatOT]

  В 23.02.2020 в 10:47, Юрий А сказал:

Потому что московской дорожно-строительной мафии выгодно строить огромные тазомагистрали, в то время как заниматься локальными улучшениями УДС - мелко и не интересно. Масштаб не тот, много не освоишь. 

Показать  

Тренд такой есть, не поспоришь. Но, например, десять лет назад расширили с одной полосы до двух Амурскую улицу, которую сложно назвать тазомагистралью. А столь популярный Большой Купавенский - нет. Дело именно в деревьях.

  В 23.02.2020 в 10:49, rvu сказал:

Зато в него не нужно долго спускаться и потом подниматься. А остановки каждый перекресток, значит, ближе к дому.

Показать  

Это ниша для автобусов и троллейбусов. 

[rvu]

  В 23.02.2020 в 10:45, FanatOT сказал:

Надёжный? С метро несравнимо.

Показать  

 

Почему бы не сравнить? В метро постоянно кто-то падает на рельсы. 

[Юрий А]

  В 23.02.2020 в 10:45, Димон С. сказал:

А ДиВан особенно с открытием Славбуля никак не поможет 840? Ибо везёт примерно туда-же.

Показать  

ДиВан поможет тем, кто рядом с ним живёт, в то время как до той же самой Беловежки начинается всё та же проблема, о которой Фанат писал в контексте Ленинского: маршруты вроде как и есть, но интервалы...

 

  В 23.02.2020 в 10:51, FanatOT сказал:

Дело именно в деревьях.

Показать  

Однако расширить ШЭ всё те же самые деревья всё того же самого парка не помешали. Факт, просто факт.

[rvu]

  В 23.02.2020 в 10:45, FanatOT сказал:

Образующий сеть? Ну так троллейбус тоже образует троллейбусную сеть

Показать  

 

Я видел, как работает разветвленная трамвайная сеть. Когда на каком-то участке затык, маршруты оперативно перенаправляют в объезд. Это не в Москве, у нас такой сети нет. 

[Irbiss]

  В 23.02.2020 в 10:51, FanatOT сказал:

Это ниша для автобусов и троллейбусов. 

Показать  

откуда это известно?

вроде всё, что доводилось читать про ниши разных видов транспорта, было про пассажиропоток, а не про "здесь нельзя поставить светофор, значит, давайте пустим трамвай" или "здесь уже есть улица, значит, трамвай не нужен".

[FanatOT]

  В 23.02.2020 в 10:51, rvu сказал:

Почему бы не сравнить? В метро постоянно кто-то падает на рельсы. 

Показать  

Падает раз в год. А ты открой любой трамвайный маршрут и посмотри на трамваи. На 11 прямо сейчас два трамвая в минуте, на двойке то же самое...

  В 23.02.2020 в 10:54, rvu сказал:

Это не в Москве, у нас такой сети нет. 

Показать  

Зато у нас есть разветлённая метрошная сеть и была разветлённая троллейбусная.

[Юрий А]

  В 23.02.2020 в 10:55, FanatOT сказал:

А ты открой любой трамвайный маршрут и посмотри на трамваи.

Показать  

Я на трамваи не смотрю, я на них езжу. И в хорошем смысле этого слова удивляюсь тому, как они в последнее время хорошо стали работать. В том числе там, где ещё совсем недавно была жесть.

[FanatOT]

Я рад. Только по сравнению с метро, где в час пик интервал полторы минут железно, может сравниваться разве что Т76 (интервал 2-4 минуты весь день).

[Mixalblch]

  В 23.02.2020 в 10:55, FanatOT сказал:

Падает раз в год.

Показать  

Увы, чаще. Зачастили сообщения о падениях на рельсы на разных линиях. 

Добавь сюда поломки составов и аварии на станциях. 

Но даже при условии, что всё работает "как часы" график на ТКЛ "положат" по-любому  

[rvu]

  В 23.02.2020 в 10:55, FanatOT сказал:

Падает раз в год.

Показать  

 

Начинаю сомневаться, что ты пользуешься метро. Гаев в свое время говорил, что гибнет около 150 человек в год. А гибнут не все. 

  В 23.02.2020 в 10:55, FanatOT сказал:

и была разветлённая троллейбусная.

Показать  

 

А толку? Я написал, как используется трамвайная при сбоях в движении. 

[FanatOT]

Ну, возможно, я не слежу за новостями о том, как очередной решил прервать свою жизнь.

[rvu]

  В 23.02.2020 в 11:13, FanatOT сказал:

Ну, возможно, я не слежу за новостями о том, как очередной решил прервать свою жизнь.

Показать  

 

А я неоднократно попадал на опоздания с метро. Потом смотрел с чем они связаны. 

  В 23.02.2020 в 11:13, FanatOT сказал:

очередной решил прервать свою жизнь

Показать  

 

Несчастные случаи тоже бывают. 

[житель ЗАО]

  В 22.02.2020 в 17:49, FanatOT сказал:

На этом фоне как-то эта небольшая линия... Ну если только вы не трамвайный фанат, который окромя своих трамваев ничего знать не хочет.

Показать  

 

Так прорыв - не сами по себе те несколько метров путей и КС, а то, что появилась весьма удобная связка Лесной с транспортом по Тверской и Ленинградке что суммарно уже даёт вариации в маршруте. + как бонус - Лесная для транспортников перестала быть уникальным случаем (из-за требования двухголового ПС) что тоже снижает себестоимость эксплуатации

 

  В 22.02.2020 в 19:40, Юрий А сказал:

Молодец, а теперь расскажи-ка мне, как ты себе представляешь метро вдоль ЩШ? Откуда, как и куда линия пойдёт? Принимаются любые, даже самые смелые идеи.

Показать  

 

Юр, ну это как раз относительно легко - реанимировать ещё советский проект продолжения СокЛ от Преображенской пл. к Щёлковской и Восточному (а участок Черкизовская - БульвРокоссовского... превратить в челнок; нарыть адское сплетение тоннелей, сделав в итоге после ПП вилку; или даже закрыть со словами "вот параллельно вам есть такое распрекрасное МЦК)

 

 

  В 22.02.2020 в 22:01, maxspy сказал:

По трассе 908 тоже нормально трамвай подойдет. Надо понимать, что трамвай при перекрытии Ленинского всегда меньше стоят, чем 908.

Показать  

 

Ну кстати давно-давно высказывал идею после Вавилова трамвайную линию на Ломоносовском перенести на другую сторону проспекта и тянуть до автобусной к/ст МГУ (теперь уже = "почти метро Ломоносовский проспект"). Чем не вариант?

 

  В 23.02.2020 в 06:09, Corennoy сказал:

Продлить, как и хотели, по Рождественскому бульвару.

Показать  

 

Откровенно говоря, в нынешней конфигурации это будет явно тупиковая линия; если только не осмелеть до варианта "сразу хотя бы до Нарышкинского проезда".

Интереснее смотрится линия по Сахарова с продлением со стороны Комсомольской 13 до Покровских ворот,

и со стороны бульваров - трёшку до Сокольников или хотя бы до Каланчёвской

 

  В 23.02.2020 в 05:41, FanatOT сказал:

Он летает, что ли?

Показать  

 

Всего-навсего трамвайная полоса малость посвободнее, ну и плюс... глянь на конфигурацию светофора с Ленинским

 

  В 23.02.2020 в 06:09, Corennoy сказал:

Раз уж начали обсуждать скандальный, но при желании реализуемый проект по Садовому кольцу, то можно вспомнить Ленинградский проспект. Там есть задел под восстановление трамвая на всём протяжении от "Сокола" до Тверской заставы.

Показать  

 

На всём ли?

Есть ключевое проблемное место - почти весь участок от Алабяна и до Серёгина (там где раньше ехал трамвай, едет себе дублёр ЛенПроспекта, который по этому варианту надо сужать минимум на 2 полосы, а на это уже нужно политическое решение.

Во вторых, есть развязка на Динамо (из-за чего, напомню, в своё время эту линию и прикрыли)

И есть проблема того, где же делать конечную на Белорусском (а желающим довести трамвайчики до самой Тверской заставы: поглядите чтоли, там и так бутылочное горлышко)

 

  В 23.02.2020 в 06:58, Юрий А сказал:

Или если пару полос у него забрать, никто и не заметит? 

Показать  

 

Где и так есть бутылочное горлышко (перед Тверским путепроводом) - поверь, заметят ещё как

Ситуацию может спасти проект, чем-то напоминающий по стоимости АБТ - длиннющий тоннель со стороны нечётного дублёра Ленинградки и выводящий на Брестские улицы, и в принципе более простое автомобильное соединение Новолесной улицы с "аппендиксом" на "почти продолжении" 5 ул. Ямского Поля

 

  В 23.02.2020 в 07:03, Юрий А сказал:

А автобус этот... Нет, конечно времена когда я пешком быстрее доходил давно в прошлом, но всё равно среднее время ожидания больше, средняя скорость движения меньше, комфорт ниже...

Показать  

 

Ну и плюс будем откровенны, А, который автобус) ну дАлеко не магистральный

 

 

  В 23.02.2020 в 08:07, Corennoy сказал:

Мне кажется, что если Тб 70 вот прямо сейчас сократить до Серёгина, то никто ничего не против не скажет. Любой житель Тушина скажет, что "ехать до Белорусской долго и неудобно", на метро или 904 быстрее.

Показать  

 

Ну, кстати, поддержу. Внутренний голос подсказывает, что "в безрогом варианте" могут так и сделать

 

  В 23.02.2020 в 08:23, FanatOT сказал:

А там поток с улицы Константица Царёва будет или это только для ностальгии?

Показать  

 

На всякий случай, тот поток не растворился в пространстве а просто перебрался в своё время на расположенные с другой стороны того же квартала Ленинградку и Волоколамку. Ну теперь ещё частично на МЦК

 

  В 23.02.2020 в 09:11, FanatOT сказал:

Там основная загрузка на Можайском шоссе, где в районе длинной эстакады места для трамвая уже нет.

Показать  

 

Там то как раз ещё более-менее понятно - под ней, реально мало места в районе "Гордиева узла" у перекрёстка с РублёвкоАминьевкой

 

  В 23.02.2020 в 10:52, Юрий А сказал:

ДиВан поможет тем, кто рядом с ним живёт

Показать  

 

Ну кстати...

именно касаемо 840 (и в целом 66 квартала) то должно полегче стать: со стороны центра АПЛ на D1 до Сетуни и там "на чём придёт" в сторону Толбухина-Говорова окажется банально надёжнее. А окрестности Багрицкого и Беловежка уже скорее как есть

 

 

 

 

 

[Хлорка]

  В 23.02.2020 в 11:58, житель ЗАО сказал:

явно тупиковая линия

Показать  

Потом можно по цветному бульвару к дуровскому театру

[Володя13401]

  В 23.02.2020 в 10:47, Юрий А сказал:

Потому что московской дорожно-строительной мафии выгодно строить огромные тазомагистрали

Показать  

Скорее потому что расширение улицы местного значение - это работа местного депутата, местной управы и прочих локальных властей, а в Москве они что есть, что нет - эффект один.

[Klessk]

Вот по мне, сейчас для трамвая было бы полезно строить относительно небольшие, но полезные по загрузке линии.

Скажем так наращивать на существующем скелете дополнительные удобные линии.  Как раз Сахарова, Радонежская даст большую пользу. Строить мало, положительного эффекта много, и вот потом уже на этом фоне делать остальные линии.

А с остальными линиями уже можно хорошо разгуляться, вариантов и мест много. Много даже мест, где реально заделы есть.

[Володя13401]

А почему вдруг так станет популярен маршрут трамвай по Сахарова, когда сейчас там вообще нет ОТ? Может, сначала т41 продлить?

[Roman Savel]

  В 18.02.2020 в 12:01, Юрий А сказал:

Неужели голос разума с форумов в очередной раз долетел до кого надо и этот идиотский проект со Школьной заменили таки на нормальный вариант по Радонежского? 

Показать  

В конце-концов, здесь нужна связка. Конечно, по Радонежского она будет прямой, а по Школьной - кривой, но, при реализации любого из этих вариантов связка появится, что очень хорошо.

[FanatOT]

  В 23.02.2020 в 13:48, Klessk сказал:

Скажем так наращивать на существующем скелете дополнительные удобные линии.  Как раз Сахарова, Радонежская даст большую пользу. Строить мало, положительного эффекта много, и вот потом уже на этом фоне делать остальные линии.

Показать  

Вот именно - недлинные линии для связности сети дадут наибольший эффект.

  В 23.02.2020 в 15:02, Володя13401 сказал:

А почему вдруг так станет популярен маршрут трамвай по Сахарова, когда сейчас там вообще нет ОТ? Может, сначала т41 продлить?

Показать  

Мне кажется, там больше поток с бульваров будет, чем с Краснопрудной-Стромынки, поэтому трамвай лучше.

Да и пробок там многовато, автобус там завязнет, поэтому как раз Т41 продлевать не надо.

[Володя13401]

  В 23.02.2020 в 15:16, FanatOT сказал:

Да и пробок там многовато,

Показать  

Где? Что Сахарова, что Маши Порываевой вечно пусты. Я ж не через Орликов переулок предлагаю запустить автобус.

[Юрий А]

  В 23.02.2020 в 15:25, Володя13401 сказал:

Где?

Показать  

На Бульварах. У трамвая там выделенка, а автобус будет стоять.

[Володя13401]

  В 23.02.2020 в 15:32, Юрий А сказал:

. У трамвая там выделенка, а автобус будет стоять.

Показать  

С чего бы это автобус не проедет по трамвайным путям? Да и зачем автобус на бульвары? По Мясницкой и Большой Лубянке продлить его до Китай Города

Изменено 23 февраля, 2020 пользователем Володя13401

[FanatOT]

  В 23.02.2020 в 15:33, Володя13401 сказал:

С чего бы это автобус не проедет по трамвайным путям?

Показать  

А это возможно? Да и комфорт от такой поездки явно будет тот ещё.

Да и маршрут (если ты продолжаешь настаивать на Т41) будет слишком длинным. 

  В 23.02.2020 в 15:33, Володя13401 сказал:

По Мясницкой и Большой Лубянке продлить его до Китай Города

Показать  

Ну вот на Мясницкой можно и застрять. Плюс пересечение с Садовым и вечные пробки на пересечении МЦД-2. 

В принципе можно что-то на кубиках раз в 15 минут пустить от ДС Сокольники. По крайней мере, от его застревания не будет страдать основная часть Т41.

Ну, и, кстати, в качестве бонуса если будет линия на Сахарова, то можно будет Витязи на бульвары выпустить из Русакова на 3 или 39.