перевода стрелок больше не будет

[rvu]

ежегодный двойной перевод стрелок,есть не что иное,как уникальное средство дебилизации населения целой страны.

 

Судя по смайлику ты с творчеством Суворова мало знаком. Это из его художественной литературы:

 

" - Это просто. Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.

- А чем это мотивировать?

- Объявить, что таким образом энергия экономится.

- Но она не экономится?

- Нет, конечно. Основные потребители энергии - заводы. Переведем мы стрелки вперед или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии - транспорт. Переведем стрелки или не переведем, транспорт все равно будет потреблять то, что ему требуется. Основной потребитель энергии - шахты угольные. Там всегда темно. Начали работать - включили энергию. Кончили - выключили. Какая разница, на час раньше или на час позже? Основные потребители энергии - освещение улиц и дорог. Когда темно, свет включаем, когда светло, выключаем. Если стрелки перевести, что изменится?

- Но часть энергии люди потребляют в своих домах.

- Правильно. Меньше одного процента. И не весь этот процент идет на освещение. Скоро наступит такое время, когда в домах у людей будут электрические утюги и электрические мясорубки, додумаются до того, что у каждого в доме будет телефон, радио и электрическое кино. Переводи стрелки или не переводи, от этого расход энергии не меняется. Да и с освещением квартир то же самое: летом так по утрам светло, что все равно света электрического не надо, хоть в пять часов вставай, хоть в десять. А зимой так темно, что все равно без света не обойдешься, как ты стрелки на часах ни крути.

- Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?

- Будет вред. Большой вред.

- И никто не возразит?

- Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром."

[Ляксеич]

Если перевод стрелок и делается для дебилизации населения всей страны, то далеко не только нашей страны. Например, у меня родители живут в Канаде, и я им регулярно звоню, да и сам я жил там несколько лет. Так вот там тоже переводят стрелки два раза в год, примерно тогда же, когда переводили у нас. И стран таких много.

 

А вот по поводу того, что расход энергии не меняется - это верно. По поводу предприятий с ночной сменой, шахт и уличного освещения - объяснение уже привели. А по поводу домохозяйств - ну будешь ты вставать не затемно, а когда уже светло, и свет не включишь - но тогда и домой будешь приходить, когда уже стемнеет, и свет таки включишь, и наоборот. Так что этакое "туда-сюда" с точки зрения экономии электроэнергии является совершенно бессмысленным.

Я уже говорил в этой теме, если мы решили отказаться от регулярного перевода стрелок и установить единое время, то надо его установить в соответствии с природой, т.е. чтобы зенит Солнца приходился не на 13:30 и не на 11:40, к примеру, а на 12:00. Один раз стрелки согласно природе перевести, привыкнуть к этому и закрыть вопрос.

[Фыва Цукен]

Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром.

вот этот тезис я не понимаю.

Судя по смайлику ты с творчеством Суворова мало знаком.

это да.

[Корзухин А.]

Я уже говорил в этой теме, если мы решили отказаться от регулярного перевода стрелок и установить единое время, то надо его установить в соответствии с природой, т.е. чтобы зенит Солнца приходился не на 13:30 и не на 11:40, к примеру, а на 12:00. Одни раз стрелки согласно природе перевести, привыкнуть к этому и закрыть вопрос.

 

Для начала неплохо бы изучить вопрос и понять, что время, когда солнце будет находиться в зените, зависит от времени года и меcторасположения конкретного населенного пункта. Вернемся к своему астрономическому времени в каждой губернии?

Да, и на кой нужен именно астрономический полдень в 12.00, когда график жизни давно уже сдвинут. Средний подьем - в 6.30-7.30, отход ко сну - в 22.30-23.30. Исходя из этого - середина дня получается в 15.00, но никак не в 12.00.

А доить коров в четыре утра теперь мало кому нужно.

[Вперёдсмотрящий]

Исходя из этого - середина дня получается в 15.00, но никак не в 12.00.

А доить коров в четыре утра теперь мало кому нужно.

Совершенно верно. Полдень в 12.00 просто словестный атавизм и не более. Оставить летнее как сейчас и не страдать дурью.

[Фыва Цукен]

ссылка раз

ссылка два

 

дурдом на выезде

[Вперёдсмотрящий]

Да уж, дурдом на выезде, точно. Больше всего понравилось про "россиянцы будут видеть больше солнца" в три часа ночи? Натуральный идиот писал..

[Higre]

В России больше заняться нечем уже... Кто-то где-то предлагал перевести часы назад не на 1, а на 2 часа - типа, декретное время рулит, нельзя природу обманывать.

[Вперёдсмотрящий]

. Кто-то где-то предлагал перевести часы назад не на 1, а на 2 часа - типа, декретное время рулит, нельзя природу обманывать.

Вероятно предлагал доящий в 4 часа утра коров...

[Фыва Цукен]

Кто-то где-то предлагал перевести часы назад не на 1, а на 2 часа - типа, декретное время рулит, нельзя природу обманывать.

литва поначалу у себя тоже среднеевропейское время ввела (gmt+1 зимой, gmt+2 летом). но потом отказалась - неудобно. и это при том, что литва находится западнее россии (ну, если калининграда не считать - но там и так время на час назад от москвы).

 

а вообще, все эти игры со временем, имхо, чушь собачья. в той же европе пояс среднеевропейского времени простирается от 9 градуса западной долготы до 24 градуса восточной, т.е., в два с лишним раза шире, чем должен бы быть. и нахрен они с переводом стрелок заморачиваются при таких исходных, не понимаю...

[Аккорд1970]

Полдень в 12.00 просто словестный атавизм и не более. Оставить летнее как сейчас и не страдать дурью.

Целиком и полностью согласен.

[AlekcDolche]

Чего тут думать: на это есть астрономический календарь, в котором все расписано; в тырнете есть он-лайн калькулятор восходов и заходов — советую попользоваться им. Да и по полжизни многие (и я в т.ч.) прожили в «зимнем» времени. Знаете, ничего плохого в том не было. В мае-июле в Москве вообще ночью не темнеет, а восход самый ранний в день солнцестояния 21 июня — без четверти четыре по «зимнему» времени, равно как и самый поздний заход — почти полдесятого вечера (по «зимнему» разумеется).

[Higre]

Чего тут думать: на это есть астрономический календарь, в котором все расписано; в тырнете есть он-лайн калькулятор восходов и заходов

А стандартный рабочий день 9-18 или 10-19 разве с учётом этого родился?

восход самый ранний в день солнцестояния 21 июня — без четверти четыре по «зимнему» времени, равно как и самый поздний заход — почти полдесятого вечера (по «зимнему» разумеется).

Ну и нафига это?

В мае-июле в Москве вообще ночью не темнеет,

С Питером спутали.

 

Вообще, знаете, как-то дискомфортно, когда в три часа дня уже темнеет, а лето каждый день на час короче.

[Вперёдсмотрящий]

Очень было дискомфортно жить по зимнему, помню это прекрасно, когда первый раз ввели летнее приветствовал едва не криками УРА!. Ну ничего, зайдет несколько раз солнце в 14.30 зимой сразу почувствуете "прелесть" истинного (якобы) времени, да и полтретьего ночи восход солнца летом на грани бреда...

 

Ну "полночь", вдумайтесь какой бред, какая середина ночи в наше время в 0.00? Фактически это только её начало.

Таким же бредом являются и понятия "астрономическое истинное время" и полдень. Полдень сейчас это что то около 14-14-30 если вообще не 15...

[Ляксеич]

Да уж, дурдом на выезде, точно. Больше всего понравилось про "россиянцы будут видеть больше солнца" в три часа ночи? Натуральный идиот писал..

Прошу прощения, может быть, я чего-то не заметил? Кто предлагал видеть больше солнца именно в три часа ночи?

 

А вообще, привести время в соответствии с астрономическим и ниипёт. И спорить будет тогда не о чем. Только готовить и принимать все эти меры сильно заранее, за год примерно, чтобы все успели подготовиться, чтобы, например, ту же железную дорогу на уши не ставить, которая даже продажи билетов приостановить вынуждена была.

[Фыва Цукен]

привести время в соответствии с астрономическим

зачем?

спорить будет тогда не о чем.

да ладно!

[Ляксеич]

Ну как зачем? В соответствии с природой чтобы всё было. Например, мы бодрствуем, когда светло, а спим - когда темно. Хотя могли бы делать наоборот - ночью работать, а днём спать. (Я сам почти четыре года работал в ночную смену... ну это был не мой личный выбор, куда назначили, там и работал, но неплохо освоился, достаточно было лишь хорошо выспаться за день, чтобы потом всю ночь ударно отработать... но ведь по большому счёту это противоестественно! просто предприятие, где я работал - непрерывного цикла). Так вот, пусть уж всё согласно природе будет. И спорить в самом деле будет не о чем.

[Higre]

Что за бред?

[Фыва Цукен]

В соответствии с природой чтобы всё было.

кто это соответствие установил? у нас сейчас полдень явно не середина рабочего дня, а, скорей, его начало. и к этому все привыкли. зачем это ломать?

 

нет, конечно, если установить астрономическое время с одновременным сдвигом обычных рабочих часов на 2 часа - то тогда пофиг. но я не понимаю смысла этого действия.

пусть уж всё согласно природе будет.

а что сейчас не согласно природе?

спорить в самом деле будет не о чем.

спорить всегда есть о чём. данная ветка это наглядно подтверждает.

[igla]

к вот, пусть уж всё согласно природе будет

Согласно природе это, пардон, как? Зимой спим с 15 до 9, а летом - с 21 до 3? А в Мурманске в конце ноября впадаем в спячку, а летом не спим вообще? ты уверен, что это согласно природе?

[Ляксеич]

кто это соответствие установил?

Ну как кто? Природа! Или сам термин "астрономическое время" вызывает разночтения?

 

Мурманск я не беру, столь дальние северные широты - это особый случай.

[Фыва Цукен]

Ну как кто? Природа!

каким образом?

сам термин "астрономическое время" вызывает разночтения?

не знаю, насколько я понимаю, для москвы астрономическим является время gmt+2.5. мы об этом времени?

 

кстати - а в питере тогда какое время установить? на полчаса назад от москвы? а во пскове? а в клину? а в казани?

[Ляксеич]

Ну берём, например, Википедию.

 

Истинное местное солнечное время — полдень определяется по прохождению Солнца через Меридиан (наивысшая точка в суточном движении). Используется в основном в задачах навигации и астрономии. Это то время, которое показывают солнечные часы.

Это не совсем то, что нам нужно, поскольку...

 

Среднее местное солнечное время (LST) — в течение года Солнце движется слегка неравномерно (разница ±15 мин),

 

поэтому вводят условное равномерно текущее время, совпадающее с солнечным в среднем. Это время своё собственное для каждой географической долготы.

 

Вот, собственно, от этого времени и пляшем.

 

Поясное время — из-за того, что неудобно в каждом населённом пункте иметь собственное время, земной шар размечен на 24 часовых пояса, в пределах которых время считается одним и тем же, а с переходом в соседний часовой пояс меняется ровно на 1 час.

 

Здесь ответ на вопрос, нужно ли устанавливать отдельное время в Питере, Клину и т.п. Часовые пояса давно придуманы.

[Фыва Цукен]

собственно, от этого времени и пляшем.

очень хорошо. теперь опять возвращаемся к вопросу - зачем нужно вводить астрономическое время? ответ "так природа захотела" требует расшифровки - чего именно она захотела, почему и в чём это желание выражается.

[Ляксеич]

А ответ на этот вопрос я уже дал, когда приводил определение истинного местного солнечного времени: полдень определяется по прохождению Солнца через меридиан (наивысшая точка в суточном движении)...

[Фыва Цукен]

полдень определяется по прохождению Солнца через меридиан (наивысшая точка в суточном движении)

а почему прохождение солнца через меридиан должно быть именно в полдень? вот оно у нас сейчас не в полдень, причём все к этому привыкли. зачем ломать эту привычку и что мы от этого приобретём?

[Вперёдсмотрящий]

Солнце проходит через меридиан и от этого 12.00 стало серединой дня, а 0.00 серединой ночи? Я к примеру в 0.00 обычно только ложусь (ну или чуть позднее).

[Ляксеич]

Я к примеру в 0.00 обычно только ложусь (ну или чуть позднее).

Ну это уж личное дело каждого, во сколько спать ложиться. Никто ведь не предлагает граждан принудительно спать укладывать в определённое время. Я вон говорил уже, я вообще в ночную смену работал. То есть вставал в 19:30, в 20:30 выходил на работу, смена начиналась в 22:30 (ну это когда без машины был, добираться до работы было очень долго), заканчивал смену в 6:30, выходил с работы в 7:00, домой добирался около 9 утра, и в 11 часов утра шёл спать. Я же не требовал ради своего распорядка везде часы перевести? Ну и от того, что кто-то за полночь спать ложится (кстати, и сам я сейчас - тоже) - это их личное дело.

[Фыва Цукен]

так вы всё-таки ответьте - зачем нам ломать устоявшиеся привычки и вводить астрономическое время? что мы от этого выиграем? я этого не понимаю.

[Varanas]

что мы от этого выиграем? я этого не понимаю.

Мы - ничего. Но это же не мы принимаем.

Я понимаю ситуацию так, что у нас есть многочисленный и влиятельный класс чиновничества. Оно существует в определенных рамках, которые изменить не в состоянии, например то, что работают они с 8 до 17. Зато чиновничество имеет большие возможности по лоббированию тех или иных решений правительства. И вот сейчас они дергают это время, пытаясь подстроить его под себя, чтобы конкретно ИМ с ИХ графиком работы было удобно. То есть тут парадокс, они не могут изменить время своей работы, но могут изменить время на часах. Вот и изменяют что могут.

А до удобства всех остальных им, естественно, нет никакого дела.