Cнова достали из-под сукна

[Виталий Шамаров]

Затяжной проект пассажирского движения по железнодорожному кольцу снова достали из-под сукна

Статья по ссылке довольно большая, но, на мой взгляд, главный вывод:

Глава агентства Infranews Алексей Безбородов сообщил газете, что не верит в то, что РЖД и мэрии Москвы удастся реализовать этот проект из-за проблемы с "организационной составляющей". Он считает, что проект реконструкции малого железнодорожного кольца так же провалится, как и нереализованные до сих пор планы по выводу за пределы города грузовых железнодорожных станций.

[DennisM]

Я, честное слово, уже сбился со счёта, в какой раз его достают. За последние лет двадцать, похоже, не меньше, чем в десятый.

[Фыва Цукен]

Я, честное слово, уже сбился со счёта, в какой раз его достают.

373751[/snapback]

 

ай, да хрен с ними. мне уже и сбиваться надоело.

[Зеркало]

ай, да хрен с ними.

373752[/snapback]

+1, тем более что единого пересадочного тарифа с метро и хорошей интеграции с НОТ все равно не сделают, а без этого оно нах не надо

[Виталий Шамаров]

сбился со счёта, в какой раз его достают

373751[/snapback]

Я не понимаю, почему мертворождённый проект отчаянно пытаются оживить. Вот это:

В НИиПИ Генплана Москвы уверяли, что каждая станция будет удобна и доступна. Так, рядом с 12-ю из них будут находиться станции метро.

- мягко говоря, сильно преувеличено. Потому про 30 удобных станций просто ля-ля. Вопрос уже не про пассажирское движение на МК МЖД, вопрос - кто именно эту идею продвигает?

[Фыва Цукен]

кто именно эту идею продвигает?

373757[/snapback]

 

а не пофиг?

 

я в возрождение пассажирского движения по ммк не верю (ну, разве что за исключением сквозных аэроэкспрессов - это, имхо, теоретически возможно). соответстьвенно, мне всё равно, кто у них там языком болтает.

[Виталий Шамаров]

мне всё равно, кто у них там языком болтает.

373759[/snapback]

На болтовню уходят вполне конкретные деньги. Проектные институты схемы рисуют не в качесиве хобби.

за исключением сквозных аэроэкспрессов - это, имхо, теоретически возможно

373759[/snapback]

Только Внуково - Шереметьево. Остальные связки - чистая теория, на практике неэффективны.

[DennisM]

Цитата(Фыва Цукен @ 19.04.2011 - 15:28)

за исключением сквозных аэроэкспрессов - это, имхо, теоретически возможно

 

Только Внуково - Шереметьево. Остальные связки - чистая теория, на практике неэффективны.

373761[/snapback]

А Шереметьево - Домодедово через Савёловский - Белорусский - Кутузово - Канатчиково - Нижние Котлы?

 

А, вообще, мне непонятно, почему с таким упорством продвигается вариант исключительно замкнутого кольцевого движения. Предусмотрели бы транзитное движение с радиуса на радиус, особенно с тупиковых, пусть не каждые десять минут, пусть раз в час - уже бы был интересный вариант...

[Фыва Цукен]

Остальные связки - чистая теория, на практике неэффективны.

373761[/snapback]

 

почему, если задействовать участок ммк от павелецкого направления на запад - вполне эффективны. московскую высадку можно организовать у м. междунарожная (например). или у м. кутузовская. это для шереметьевских. для экспресса внуково-домодедово - у м. ленинский проспект.

[burlack]

Я не понимаю, почему мертворождённый проект отчаянно пытаются оживить.

Объясните, пожалуйста, почему проект мертворожденный? Спрашиваю серьёзно, именно спрашиваю, т.к. всех нюансов не знаю. Но на первый взгляд кажется, что ничего сверхсложного в осуществлении этого проекта нет. Конечно, не всё так просто, проблем будет немало. В чём главная? В невозможности вывести грузовые поезда из Москвы в связи с тем, что БМО и так перегружена? Или с трудностью электрификации? Если нет, то с чем ещё? Что мешает на первом этапе, например, посторить примитивные остановочные павильоны и запустить что- нибудь вроде РА1/РА2? А дальше постепенно развивать проект, если выяснится, что пассажиропоток будет хорошим и проект будет иметь шанс стать если не рентабельным, то хотя бы менее убыточным, чем метро.

[Виталий Шамаров]

для экспресса внуково-домодедово - у м. ленинский проспект.

373763[/snapback]

От Внукова до Домодедова куда эффективнее пустить автобус раз в час, чем аэропопугай 3-4 раза в день. Не нужно забывать ещё и про регистрацию на вокзалах, м."Ленинский проспект" явно место не то.

[Фыва Цукен]

От Внукова до Домодедова куда эффективнее пустить автобус раз в час

373767[/snapback]

 

который будет торчать в пробках на мкад

 

а по области нормальной прямой дороги нет.

 

чем аэропопугай 3-4 раза в день.

373767[/snapback]

 

а почему 3-4 раза в день? если организовать посадку-высадку по москве, его явно можно будет пускать и чаще.

 

Не нужно забывать ещё и про регистрацию на вокзалах,

373767[/snapback]

 

да ладно, регистрацию вполне можно и в аэропорту пройти.

[Виталий Шамаров]

по области нормальной прямой дороги нет.

373768[/snapback]

Вот и нужно где построить, где реконструировать.

регистрацию вполне можно и в аэропорту пройти.

373768[/snapback]

Тогда в чём последний плюс аэропопугаев?

 

почему проект мертворожденный?

373766[/snapback]

Потому что вероятный пассажиропоток на МК МЖД очень разнится на разных участках. Как и расстояния от станций метро. И на некоторых участках спрос будет. Однако 30 (!) станций попросту не нужны.

[Фыва Цукен]

Вот и нужно где построить, где реконструировать.

373771[/snapback]

 

нууууу, батенька...

 

имхо, это ещё менее реально, чем прямые аэропопугаи. и дороже раз в десять (а то и больше).

 

Тогда в чём последний плюс аэропопугаев?

373771[/snapback]

 

в движении по расписанию и без пробок.

[awdeew]

В новой версии старой песни появилась увязка с серьезными изменениями в движении существующих радиальных электричек.

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/5743990/?frommail=1

Вот через полтора месяца с вводом нового расписания и поглядим, есть там доля правды или нет.

[Дон Корлеоне]

Реально ли электрифицировать все кольцо, пусть не только для электричек, а и транзитного пассажирского и грузового движения? Можно будет гонять поезда между сортировками электровозами, водить поезда Питер-Рязань электровозами не через Николаевку, а через Курский вокзал, как и положено с тарифной стоянкой. Ну и электрички как бонус уже.

[Фыва Цукен]

Реально ли электрифицировать все кольцо

373791[/snapback]

 

хз. не уверен, что везде позволяет габарит.

[DennisM]

Реально ли электрифицировать все кольцо

373791[/snapback]

хз. не уверен, что везде позволяет габарит.

Практически на всём протяжении - реально. И по габариту в том числе.

[portenos]

Я, честное слово, уже сбился со счёта, в какой раз его достают. За последние лет двадцать, похоже, не меньше, чем в десятый.

эти проекты ещё с 1960-х имеются. Сам же считаю, что лучше не кольцевое движение по Окружной ж.д., а транзитное между радиальными направлениями. Только это с ещё большими сложностями связано. Хотя и кольцевое движение как альтернатива межлинейному уличному транспорту может рассматриваться, по крайней мере в северном секторе. Там железная дорога идёт далеко от центра, значит больше потребность в межлинейном транспорте, но там с таковым хуже всего. Даже планы по метро в той стороне полностью проблемы не устранят

[anton121]

Можно будет гонять поезда между сортировками электровозами, водить поезда Питер-Рязань электровозами не через Николаевку, а через Курский вокзал, как и положено с тарифной стоянкой.

373791[/snapback]

На кой тарифная стоянка в 3 часа ночи? Да и Курский вокзал не резиновый. Половине транзитных поездов (например, Питер - юг) стоянки в Москве нафиг не нужны.

[Georg]

Половине транзитных поездов (например, Питер - юг) стоянки в Москве нафиг не нужны.

 

373831[/snapback]

Может вообще им все стоянки от Питера до Ростова отменить?

Если тебе не нужны, то это не значит, что другим не нужны.

[rs-basique]

На кой тарифная стоянка в 3 часа ночи? Да и Курский вокзал не резиновый. Половине транзитных поездов (например, Питер - юг) стоянки в Москве нафиг не нужны.

 

Он же не только один Курский вокзал, она ж вся Москва не резиновая...

А если серьёзно, то как Вы себе представляете съезд с Курского/Горьковского на Казанку? /Кстааааати, на Кусково - Перово съезд который, он позволяет кататься только с Реутово на М-Казанскую или с М-Курской на Люберцы тоже съехать можно?/

 

UPD: Подумал, посмотрел, жаль...

[Дон Корлеоне]

Практически на всём протяжении - реально. И по габариту в том числе.

373796[/snapback]

 

Тогда в чем же проблема? Хотя бы поезда СПб-Рязань-Воронеж-Адлер без тарифной стоянки по Москве выглядят странно, даже если там за 3 суток продавать свободные места, они все равно бы заполнялись в обе стороны. Или нет возможности электрифицировать направление с Курского на Рязанку?

 

 

 

p.s.

Или места СПб-Москва-Курская создают конкуренцию более дорогим Сапсанам?

 

На кой тарифная стоянка в 3 часа ночи? Да и Курский вокзал не резиновый. Половине транзитных поездов (например, Питер - юг) стоянки в Москве нафиг не нужны.

373831[/snapback]

 

В 3 ночи Курок пустой. А пустые места в поездах Питер-Юг вполне заполнятся пассажирами от/до Москвы, все равно летом дефицит мест от Москвы до Питера (ПТ, ВСК) и до Симфа и Краснодара постоянно.

[Виталий Шамаров]

в движении по расписанию и без пробок.

373772[/snapback]

Ой, не конкретизировал! Имел в виду плюс по сравнению с обычными электричками, а если во Внуково, то и с автобусами!

эти проекты ещё с 1960-х имеются

373822[/snapback]

В книжке 1959 года уже упомянуто преобразование МК МЖД в наземную линию метро, в 1962 году первый задел под это уже построен.

На кой тарифная стоянка в 3 часа ночи?

373831[/snapback]

Не забывай про огромное количество транзитных пассажиров в Москве. Ну и москвичам тоже нужны. Например, утром попасть в не слишком и далёкий Ковров - проходящие ночные явно удобнее.

кольцевое движение как альтернатива межлинейному уличному транспорту может рассматриваться, по крайней мере в северном секторе.

373822[/snapback]

Сразу вопрос: маршруты и интервалы. Для упрощения задачи будем считать, что стоимость проезда по МК МЖД равна стоимости проезда в метро независимо от расстояния.

[DennisM]

Тогда в чем же проблема?

373853[/snapback]

Проблема в том, что все разговоры о пассажирском движении по кольцу дальше разговоров не идут.

Или нет возможности электрифицировать направление с Курского на Рязанку?

373853[/snapback]

Оно электрифицировано.

 

А вообще, где-то в сети лежит расписание 1929 года, что ли, по кольцу, с отправлением с Курского вокзала, через Угрешскую по часовой стрелке, и с возвращением обратно на Курский.

[rvu]

Половине транзитных поездов (например, Питер - юг) стоянки в Москве нафиг не нужны.

373831[/snapback]

 

Я осенью ехал из Питера на поезде Петербург-Адлер, он же Петербург-Новороссийск. Как раз на Курский вокзал в 4 утра прибывает. По количеству вышедших людей, мне не показалось, что эта стоянка нафиг не нужна была.

 

В книжке 1959 года уже упомянуто преобразование МК МЖД в наземную линию метро, в 1962 году первый задел под это уже построен.

373862[/snapback]

 

А можно про это подробнее рассказать? Что за задел? Где?

[Фыва Цукен]

на Кусково - Перово съезд который, он позволяет кататься только с Реутово на М-Казанскую или с М-Курской на Люберцы тоже съехать можно?

373851[/snapback]

 

без перемены направления движения только с реутова на москву-казанскую. с москвы-курской на люберцы направление движения понадобится менять аж два раза.

 

хотя это не проблема конечно - всего-то надо электрифицировать около полукилометра съезда с николаевки на казанский. да, на казанском понадобится смена направления движения, но это, имхо, не смертельно. но ржд не особо-то хочет видеть московских пассажиров в проходящих поездах.

 

Имел в виду плюс по сравнению с обычными электричками

373862[/snapback]

 

по сравнению с обычными электричками особых преимуществ нет. но таковые ходят только в домодедово, и то редко. и пид удавится пускать в аэропорты обычные электрички, так что это надо воспринимать как даннолсть.

 

и если человеку надо из домодедова во внуково, то лучше всего воспользоваться ж/д транспортом.

 

а если во Внуково, то и с автобусами!

373862[/snapback]

 

это если от юго-западной во внуково на автобусе ехать, то пробки не особо вероятны (хотя и там затыки перед мкад вполне себе бывают - съезды неграмотно сделаны). а если из домодедова?

 

Цитата(Дон Корлеоне @ 20.04.2011 - 01:18)

 

Или нет возможности электрифицировать направление с Курского на Рязанку?

*

 

 

Оно электрифицировано.

373873[/snapback]

 

электрифицировано направление с нижегородского направления на казанский вокзал. а направление с курского на рязанку не электрифицировано, поскольку отсутствует как таковое

[Виталий Шамаров]

Что за задел? Где?

373878[/snapback]

Лестница пока в никуда, построенная в 1962 году на станции "Ленинский проспект". И пассажирская станция на МК МЖД "Площадь Гагарина" (куда и должна вести лестница), построенная только в конструкциях при строительстве тоннеля на Третьем Транспортном Кольце.

[DennisM]

электрифицировано направление с нижегородского направления на казанский вокзал. а направление с курского на рязанку не электрифицировано, поскольку отсутствует как таковое

Ну, я так и понял, что речь идёт о горьковском направлении. Ибо курское с казанским нигде и не пересекаются.

[Фыва Цукен]

я так и понял, что речь идёт о горьковском направлении.

373896[/snapback]

 

там тоже - направление с реутова на казанский есть, а направления с курского на люберцы - нету.

 

хотя если бы было желание и возможность снести полтора десятка гаражей - можно было бы и построить. правда, особо такой переход и не нужен (разве что минск-иркутск там пропускать... но его через нижний новгород пустили, потому теперь и ему оно не надо).