Урюпинск-Волгоград

[Wh-Censor]

Автобусы я за транспорт не считаю вообще. Нет поезда - значит, нет транспорта.

В Зарайск нет транспорта, получается...

Изменено 10 января, 2013 пользователем Wh-Censor

[Фыва Цукен]

В Зарайск нет транспорта, получается...

да полно куда нету.

[bolachenko]

Поэтому Зарайск - глухомань и совсем не то место, где хотелось бы жить.

 

А Конаково - цивилизация и желанное для жизни место. Там даже численность население держится на одном уровне,

хотя это и не Московская область (в остальных городах региона сократилась очень сильно). Без электричек было бы такой же "дырой".

Ещё можно сравнить Электрогорск и Краснозаводск, Шатуру и Рошаль. В том числе и цены на недвижимость в первых и вторых...

[igla]

А Конаково - цивилизация и желанное для жизни место.

Пацталом!

То-то конаковцы старше 18-ти, ну кроме законченных алкашей и торчков, оттуда сваливают в Москву, предпочитая показываться на родине только в выходные летом. Хотя в одном с вами соглашусь: вот жить на пенсии (получая оную в Москве, а также сдавая тем же конаковцам московскую хату) в Конакове и правда хорошо.

[Фыва Цукен]

Поэтому Зарайск - глухомань и совсем не то место, где хотелось бы жить. А Конаково - цивилизация и желанное для жизни место.

эээ... вы можете ли как-то аргументировать данный тезис? он мне представляется, очень мягко говоря, спорным.

 

кстати, правильно ли я понимаю, что в, скажем, гавриловом посаде жить куда лучше, чем в, к примеру, рузе?

жить на пенсии (получая оную в Москве, а также сдавая тем же конаковцам московскую хату) в Конакове и правда хорошо.

подозреваю, что оно и в зарайске ничего правда, у конакова тут есть некий профит - там природа лучше. но можно сравнить зарайск не с конаковом, а, скажем, с мордвесом каким-нить.

[bolachenko]

Города без железнодорожного сообщения для меня пронизаны мрачно-упадническим духом "глухомани". Чем-то неприятным от этого веет.

Я за то, чтобы жить за пределами больших городов, но при этом считаю нужным иметь нормальный транспорт.

Ведь никто не поспорит с тем, что места, не имеющие наземного сообщения с внешним миром - для жизни ужасны.

Так же и места, не имеющие железнодорожного сообщения с внешним миром, стоят на уровень ниже тех, где оно есть.

 

кстати, правильно ли я понимаю, что в, скажем, гавриловом посаде жить куда лучше, чем в, к примеру, рузе?

Московская область слишком отличается от остальных регионов.

Но в Гавриловом Посаде однозначно лучше, чем в "глухоманях" типа Южи или даже более крупного Переславля.

[Irbiss]

Ведь никто не поспорит с тем, что места, не имеющие наземного сообщения с внешним миром - для жизни ужасны.

Гм... какие-нибудь исландцы вроде не жалуются. Да и фарёрцы, вроде, тоже ))

 

Так же и места, не имеющие железнодорожного сообщения с внешним миром, стоят на уровень ниже тех, где оно есть.

Хорошо, тогда вопрос - лучше ли жизнь в каком-нибудь Любытине (которое на ветке Неболчи-Окуловка), чем, например, в Старице?

Изменено 10 января, 2013 пользователем Irbiss

[OlegSS]

Ведь никто не поспорит с тем, что места, не имеющие наземного сообщения с внешним миром - для жизни ужасны.

 

с чего бы это? имхо все наоборот

[awdeew]

Так же и места, не имеющие железнодорожного сообщения с внешним миром, стоят на уровень ниже тех, где оно есть.

Я бы выразил мысль по другому, чтобы не было нападок по мелочам. Места, откуда можно гарантированно уехать в 99,9% случаев на ОТ, причем в нужное время не только уехать, но и приехать в пункт назначения, для активной части населения более приемлемы, чем остальные.

[Irbiss]

Места, откуда можно гарантированно уехать в 99,9% случаев на ОТ, причем в нужное время не только уехать, но и приехать в пункт назначения, для активной части населения более приемлемы, чем остальные.

Это бы прекрасно, но за пределами московской (ну, и питерской, возможно) пригородных зон к ж/д отношения практически не имеет.

[bolachenko]

Гм... какие-нибудь исландцы вроде не жалуются. Да и фарёрцы, вроде, тоже ))

В Исландии и на Фарерах живут те, кто там родился. Родину не выбирают.

В Исландии неспроста население всего 300 000 на огромный остров...

Насколько знаю, фарерцы - это обособленная этническая группа, непохожая на остальных европейцев, довольно диковатая ( http://lifeglobe.net/entry/2064 ).

Живут же коренные народы севера там, где никто кроме них жить не сможет.

 

 

Мне даже на Сахалине (где технически реализуемо и давно нужно было бы построить мост на материк) было страшно от ощущения

того, что оказался на изолированном клочке земли.

 

 

Хорошо, тогда вопрос - лучше ли жизнь в каком-нибудь Любытине (которое на ветке Неболчи-Окуловка), чем, например, в Старице?

 

Выбирая из них - выбрал бы Любытино, будь гарантия, что движение поезда хотя бы дважды в неделю сохранится. Но оно скоро с большой вероятностью исчезнет.

Изменено 10 января, 2013 пользователем bsd

[awdeew]

Это бы прекрасно, но за пределами московской (ну, и питерской, возможно) пригородных зон к ж/д отношения практически не имеет.

Да? Вот из вышеупомянутого Гаврилова Посада, скажем, при поездке на юг, я могу гарантировать себе уезд в нужное время без лишних подстраховок, а из соседнего Суздаля уже нет.

[Фыва Цукен]

Города без железнодорожного сообщения для меня пронизаны мрачно-упадническим духом "глухомани". Чем-то неприятным от этого веет.

ну, это всё же ваши личные предпочтения. мне, например, это всё равно, да и многим другим, думаю, тоже.

при этом считаю нужным иметь нормальный транспорт.

с этим я не спорю, но категорически не понимаю, почему поезд - это транспорт, а автобус - нет. по-моему, это тоже всего лишь личное предпочтение.

Московская область слишком отличается от остальных регионов.

ну хорошо. то есть в уваровке жить лучше, чем в рузе?

Родину не выбирают.

это тоже вопрос ваших предпочтений. моя точка зрения ровно противоположна. впрочем, для данной темы это точно офф.

из вышеупомянутого Гаврилова Посада, скажем, при поездке на юг, я могу гарантировать себе уезд в нужное время без лишних подстраховок, а из соседнего Суздаля уже нет.

а почему из суздаля нет? пробки там могут быть только в ближней окрестности владимира, да и то не обязательно.

[Irbiss]

Вот из вышеупомянутого Гаврилова Посада, скажем, при поездке на юг, я могу гарантировать себе уезд в нужное время без лишних подстраховок

Нужное вам время - это исключительно семь утра и полпервого ночи? А если человеку в одиннадцать утра надо выехать?

В Исландии и на Фарерах живут те, кто там родился.

Ну, иммиграция туда есть - хотя и небольшая.

В Исландии неспроста население всего 300 000 на огромный остров...

...который отнюдь не весь пригоден к обитанию.

Насколько знаю, фарерцы - это обособленная этническая группа, непохожая на остальных европейцев, довольно диковатая

Бохсвами, те же скандинавы.

( http://lifeglobe.net/entry/2064 ).

Вообще, производит впечатление лажи хотя бы потому, что праздником сие, насколько я знаю, никак не является, и добыча еды - вполне себе один из смыслов данного мероприятия.

Впрочем, это уже действительно офф.

Изменено 10 января, 2013 пользователем Irbiss

[awdeew]

Нужное вам время - это исключительно семь утра и полпервого ночи? А если человеку в одиннадцать утра надо выехать?

Куда глаза глядят выехать из Гаврилова Посада можно и в 11 утра, так же как и из Суздаля. Только в Москву попасть без проблем ни там ни там не получится.

 

а почему из суздаля нет? пробки там могут быть только в ближней окрестности владимира, да и то не обязательно.

Потому что я говорил не про поездку в Областной центр. Из Гаврилова в Иваново тоже проблем уехать нет.

 

почему поезд - это транспорт, а автобус - нет

Автобус, конечно, тоже транспорт, но бесспорно уступающий по надежности, пунктуальности и провозной способности. Изменено 10 января, 2013 пользователем awdeew

[Mazzy]

Автобус, конечно, тоже транспорт, но бесспорно уступающий по надежности, пунктуальности

Это смотря где.

провозной способности

Он не везде востребована.

[awdeew]

Он не везде востребована.

Вот в том-то и беда, что когда нужно, например, в восьмером проехать там, где она не очень-то и востребована, бывает что приходится для четверых брать такси (на личном опыте проверено)

Это смотря где.

Да почти везде, где интервал больше 20 минут. Естественно, если сравнивать с действующими ЖД ветками, а не Лыткарино.

.

Изменено 10 января, 2013 пользователем awdeew

[Irbiss]

Куда глаза глядят выехать из Гаврилова Посада можно и в 11 утра, так же как и из Суздаля. Только в Москву попасть без проблем ни там ни там не получится.

И тем не менее, автобусы из Суздаля до Владимира - откуда в Москву выбраться уже куда как легче - раз в полчаса решают, на мой взгляд, эту проблему эффективнее, чем два рейса ж/д в Гаврилове Посаде.

провозной способности.

Дык провозная способность нужна там, где она, извините, действительно нужна - в том же Владимире, скажем; в то время, как, допустим, заменить в Суздале все эти автобусы до Владимира на ж/д ветку с двумя парами пригорода в день и заявить об улучшении транспортного обслуживания - это как-то очень не очень.

Изменено 10 января, 2013 пользователем Irbiss

[awdeew]

И тем не менее, автобусы из Суздаля до Владимира - откуда в Москву выбраться уже куда как легче - раз в полчаса решают, на мой взгляд, эту проблему эффективнее, чем два рейса ж/д в Гаврилове Посаде.

Ага, гораздо легче, не 2 раза в день, а 3 - электрички в 6-7, 14, 18. Предварительно покупать билет на проходящий поезд, чтобы потом на него опоздать из-за местного автобуса и потерять стоимость не предлагать.

 

заменить в Суздале все эти автобусы до Владимира на ж/д ветку с двумя парами пригорода в день и заявить об улучшении транспортного обслуживания - это как-то очень не очень.

Речь не о том,что из каждого тупика надо строить ЖД, а о том, что где уже есть проходящая ЖД, это большой плюс. Изменено 11 января, 2013 пользователем awdeew

[Фыва Цукен]

Потому что я говорил не про поездку в Областной центр.

тогда вообще не понимаю. на чём предлагается ехать из гаврилова посада на юг?

бесспорно уступающий по надежности, пунктуальности и провозной способности.

надёжность автобуса низка только в тех местах, где высока вероятность пробок. то есть, фактически, где ж/д разбирать никто не собирается. пунктуальность... не уверен. но если она низка - надо водителей дрючить, пусть ездят нормально. провозная способность - да, но, опять же, речь идёт о местах, где пассажиропотоки невелики и большая провозная способность не нужна.

в том-то и беда, что когда нужно, например, в восьмером проехать там, где она не очень-то и востребована, бывает что приходится для четверых брать такси (на личном опыте проверено)

ну а что ж делать?

Предварительно покупать билет на проходящий поезд, чтобы потом на него опоздать из-за местного автобуса и потерять стоимость не предлагать.

автобусы из суздаля на владимир каждые полчаса ходят. потому возражение не принимается.

где уже есть проходящая ЖД, это большой плюс.

где плюс, а где и минус. не надо забывать, что поддержание железной дороги в рабочем состоянии требует денег. и если востребованность ж/д такая же, как в том же урюпинске - проще не мучиться, и закрыть её нафиг.

[awdeew]

тогда вообще не понимаю. на чём предлагается ехать из гаврилова посада на юг?

Естественно с пересадкой в Москве, как и из большинства других населенных пунктов.

надёжность автобуса низка только в тех местах, где высока вероятность пробок.

Я умоляю. Вся МО стонет, что косят рейсы направо и налево, а уж по техническим причинам или другим, разница небольшая. А на выход из графика в пол интервала даже уже никто не обижается.

если она низка - надо водителей дрючить

Чтобы вообще некому возить было?

ну а что ж делать?

Делать не знаю что, я вообще-то не делать предлагал, а просто констатировал, что где есть действующая ЖД - там лучше.

автобусы из суздаля на владимир каждые полчаса ходят. потому возражение не принимается.

Если речь идет о подвозе к поезду с предварительно взятыми билетами, то есть такой закон подлости, что если выехать без запаса, то автобус обязательно не придет/сломается/попадет в пробку и т.д. Так что надо выезжать на предыдущем, ничего конечно криминального,только час времени съедается на лишнюю пересадку, да и сами телодвижения с вещами небольшая радость.

 

где плюс, а где и минус. не надо забывать, что поддержание железной дороги в рабочем состоянии требует денег.

Для пассажира - плюс, а если где для пассажира плюс - для чиновника минус, то нефиг такого чиновника держать. А поддержание ЖД в рабочем состоянии и так и так необходимо для грузовых.

[Irbiss]

Ага, гораздо легче, не 2 раза в день, а 3 - электрички в 6-7, 14, 18. Предварительно покупать билет на проходящий поезд, чтобы потом на него опоздать из-за местного автобуса и потерять стоимость не предлагать.

 

Речь не о том,что из каждого тупика надо строить ЖД, а о том, что где уже есть проходящая ЖД, это большой плюс.

1. Автобусы из того же Владимира все поотменяли?

2. С частотой хождения автобусов из Суздаля можно вполне час на пересадку заложить, если всё так страшно.

3. От ж/д польза есть только тогда, когда по ней что-то хоть как-то ходит явно чаще двух раз в день. Иначе - польза есть разве что потенциальная, но это явно не с нынешними тенденциями.

[Фыва Цукен]

Естественно с пересадкой в Москве, как и из большинства других населенных пунктов.

ну и замечательно. а тут будет пересадка во владимире.

просто констатировал, что где есть действующая ЖД - там лучше.

лучше-то оно, может, и лучше, но за всё платить надо. я собственно, только об этом.

надо выезжать на предыдущем, ничего конечно криминального,только час времени съедается на лишнюю пересадку

а всегда лучше заранее выехать.

сами телодвижения с вещами небольшая радость.

телодвижения с вещами будут в любом случае.

Для пассажира - плюс, а если где для пассажира плюс - для чиновника минус, то нефиг такого чиновника держать.

не понимаю этой логики. то есть, если по ж/д ходит грузовой из трёх вагонов раз в месяц и ездит пять-десять человек в день, то такую дорогу надо содержать только потому, что от этого будет хорошо этим пяти-десяти человекам, так что ли?

поддержание ЖД в рабочем состоянии и так и так необходимо для грузовых.

во-первых, в урюпинске практически никакого грузового движения нет. во-вторых, поддерживать в рабочем состоянии надо не только ж/д, но и подвижной состав, и платить зарплату обслуживающему персоналу.

[awdeew]

1. Автобусы из того же Владимира все поотменяли?

Ну вот, например, я взял купейные билеты на семью на 102-й в Сочи, вбухал в них месячную зарплату и что, я поеду из Владимира на автобусе?

2. С частотой хождения автобусов из Суздаля можно вполне час на пересадку заложить, если всё так страшно.

Здесь я в принципе согласен, но вот в случае 102-го нет запасного автобуса.

От ж/д польза есть только тогда, когда по ней что-то хоть как-то ходит явно чаще двух раз в день. Иначе - польза есть разве что потенциальная, но это явно не с нынешними тенденциями.

Если рассуждать,что ЖД исключает присутствие автобусов,может быть, но она его совершенно не исключает.

 

ну и замечательно. а тут будет пересадка во владимире.

Она же не заменяет пересадку в Москве, а добавляется к ней.

телодвижения с вещами будут в любом случае.

Но с дополнительной пересадкой их вдвое больше.

если по ж/д ходит грузовой из трёх вагонов раз в месяц и ездит пять-десять человек в день, то такую дорогу

уже должны были закрыть 5 лет назад , если жива, что значит,кому-то нужна.

[Фыва Цукен]

я взял купейные билеты на семью на 102-й

можно взять билеты на поезд нижний-адлер.

От ж/д польза есть только тогда, когда по ней что-то хоть как-то ходит явно чаще двух раз в день. Иначе - польза есть разве что потенциальная, но это явно не с нынешними тенденциями.

Если рассуждать,что ЖД исключает присутствие автобусов,может быть, но она его совершенно не исключает.

эээ... что? сорри, но я смысла вашего ответа сейчас не понял вообще. о чём вы?

ну и замечательно. а тут будет пересадка во владимире.

Она же не заменяет пересадку в Москве, а добавляется к ней.

почему это? именно что заменяет. сначала до владимира на автобусе, а потом 87/88-м.

если по ж/д ходит грузовой из трёх вагонов раз в месяц и ездит пять-десять человек в день, то такую дорогу

уже должны были закрыть 5 лет назад , если жива, что значит,кому-то нужна.

осталось понять, кто этот "кто-то"

 

нет, я, в общем-то, не возражаю - если этот кто-то готов платить за её содержание свои деньги - то и пусть. но содержать убыточные линии за счёт бюджета, причём в случаях, когда есть вполне разумная альтернатива - это нафиг.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Фыва Цукен

[awdeew]

сорри, но я смысла вашего ответа сейчас не понял вообще. о чём вы?

Это был ответ на замечание, что автобус раз в полчаса - лучше, чем 2 пары электричек в день. Но если при этом вместо 2-х автобусных выходов есть 2 ЖД, то это еще лучше.

нет, я, в общем-то, не возражаю - если этот кто-то готов платить за её содержание свои деньги - то и пусть. но содержать убыточные линии за счёт бюджета, причём в случаях, когда есть вполне разумная альтернатива - это нафиг.

Я не знаю конкретно про Урюпинск, может там именно так и есть, но Ивановская ветка не имеет на мой взгляд разумной автобусной альтернативы.

[Фыва Цукен]

Ивановская ветка не имеет на мой взгляд разумной автобусной альтернативы.

для ивановской области сейчас - может, и нет. но при желании её вполне можно организовать.

 

ну и потом, её пока никто закрывать не собирается. конечно, ржд развивается сейчас точно по бразильскому пути, и вполне может дойти очередь и до неё. но пока тут говорить не о чем.

[awdeew]

но пока тут говорить не о чем.

Пока еще почти все ездит, говорить надо о том, что закрыть несложно, открыть обратно - на порядок сложнее (даже 5 трамвай). А просчитать все социально-экономические последствия от такого закрытия качественно никто неумеет. Оно может получиться сильно хуже затрат на поддержание ЖД сообщения.

 

при желании её вполне можно организовать.

Опять же вопрос, а не дороже ли выйдет?

[Фыва Цукен]

просчитать все социально-экономические последствия от такого закрытия качественно никто неумеет. Оно может получиться сильно хуже затрат на поддержание ЖД сообщения.

тут, в общем, не спорю.

[awdeew]

можно взять билеты на поезд нижний-адлер.

Я тут тоже не спорю, но если Адлер заменить Новороссийском... В общем, Владимир не Москва.