Ночной Общественный Транспорт

[Вперёдсмотрящий]

Тогда получится пересечься с той аудиторией, для которой время с часа до шести совершенно мертвое. Про этот маршрут будут больше знать, будут на него рассчитывать и со временем "раскатают".

 

Да никто ничего не "раскатает". Будет максимум человек 20 за круг в лучшем случае (ИМХО).

Скорее вопрос стоит о том сколько всё это просуществует...

[А.Я.Дурак]

 

 

Да никто ничего не "раскатает". Будет максимум человек 20 за круг в лучшем случае (ИМХО).

~~~~~~~~~~~~~

Один маршрут да, не наберёт аудиторию. Разветвлённая сеть по магистралям вполне жизнеспособна.

[Вперёдсмотрящий]

Один маршрут да, не наберёт аудиторию. Разветвлённая сеть по магистралям вполне жизнеспособна.

 

 

Поглядим Вань за развитием ситуации, я к примеру предвижу фиаско, но буду раз ошибиться...

[Корсар]

 

 

Поглядим Вань за развитием ситуации, я к примеру предвижу фиаско, но буду раз ошибиться...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Кстати  кто-нибудь  пользовался  сабжем  в  Спб?
 

[Володя13401]

@Аккорд1970,Я читал. Но основных ответов я так и не получил. вопрос 1: сколько времени займёт путь на челноках например от БДД до Алтуфьево? Особенно,  если второй путь всё же оставить для ремонта, что приведёт к тому, что пересадки будут раз в 3-4 станции, Вопрос2: чем не устраивает НОТ по вылетным магистралям, который везёт и быстрее, чем метро и ближе к дому, вопрос три: нахрена заморачиваться, если можно не заморачиваться?

 

И да, я считаю, что не надо делать ночных маршрутов. Нужны круглосуточные по примеру трамвая 3. Пусть, оно будет продляться, хотя лучше  продлить круглосуточно хотябы 3 как раньше, один - по ночному кругу.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Володя13401

[Вперёдсмотрящий]

 

Кстати  кто-нибудь  пользовался  сабжем  в  Спб?

 

 

 

Я пользовался покататься...

[Trotil]

 

 

Кстати кто-нибудь пользовался сабжем в Спб?

Я видел там 5-ти часовой. Человек 15 ехало...

[Petrovich]

 

 

Кстати  кто-нибудь  пользовался  сабжем  в  Спб?

------

Пользовались. По центру народ есть, а от Витебского до Московского кроме меня с подругою в салоне был один пассажир.

[BeetleJuice]

У Н1 помимо слишком позднего начала работы выяснилась еще одна засада: его рейсы до аэропорта тупо доезжают до терминала B, в то время как большинству пассажиров нужны другие терминалы.

 

Т. е. в качестве подвоза к раннеутренним рейсам его походу использовать на практике не представляется возможным.

[неспящий пассажир]

Насчёт только круглосуточных маршрутов не соглашусь. Днем им нафиг центр не сдался,да и Павелецкая или аэропорты- тот же Н1 кому сдался днём по пробкам с интервалом полчаса.

В десятимиллионной Москве не нужен ночной ОТ??? Скажите одномиллионной Вене или Праге это, точнее поверьте, что ночной ОТ там вполне непустой ходит при в принципе закрытых магазинах после 20 и многих кафе и ресторанах после 22-23 максимум видели 2 ночи и то долго искали где бы выпить)) Кстати метро и дневной ОТ заканчивают работу от полуночи до полпервого и в Москве как я понимаю было бы разумно закрывать метро, начиная с полуночи, как сейчас последний поезд с каждой конечной, но держать открытыми переходы и входы до последнего поезда и отростки типа КХЛ до последнего пересадочного поезда. А то сейчас метро мало того что возит воздух уже с полуночи, тык ещё и тучу воздуха с часа до двух. Не пойму почему считает тут кто-то работу метро дешевой - по моему там даже чисто электроэнергии то немало плюс фот. На одной только станции при работе одного вестибюля(что сейчас и не так часто пичём Киевскую закрывают, а УАЯ работает) имеем дежурную по станции, по эскалатору,на АКПП, полиционера, и по маразму кассира. Что смена и так с 20 до 8 ещё не значит что пи продлении не понадобится плюс одна смена - всё таки смена ночная и льготы и сон может предусмотрен законом и уж обеды никуда не денутся. Кроме того ночью же и станции ремонтируют - белят и ремонт на другом пути "выползает" на станцию, и техпоезда могут ездить по другому пути.

Насчет что- то типа ночной автобус до ночного автобуса - точно нев начале проекта и не при таких интервалах. Иначе идея станет маразмом, что доехать ночью будет дольше ночи)) ну уж точно некомфортно. Соответственно и хрен с ним с дублированием - ведём к центру всё и там максимум одна пересадка. Вот так себе и представляю автобус из Домодедово по Каширке довозит до развилки с Варшавкой и говорит а тут все гоу на 3 трамвай и жди его полчаса, чтоб доехать до Павелецкой, где сделать пересадку на Б, затем с него на 15 - уже посто непотребство какое-то.Такой ночной автобус до ночного автобуса уж можно делать куда-то типа Бирюлёво, Матвеевского, части Бутова, но короткие и подстраивающиеся под магистральные.

[OlegSS]

Сегодня днём с такой тоской смотрел на Н1 на каждом остановочном павильоне, когда ехал с Ленинского в район Маяковской... Днём раз в час было бы самое оно.

 

На самом деле для того, чтобы повысить популярность маршрута, мне кажется, нужно, чтобы он начинал работать раньше и заканчивал чуть позже.

-------------------------------------------------------------------------------------------

если с такой же реализацией, как это сейчас сделано на Озерной, будет бессмысленная трата денег

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем OlegSS

[Антон Чиграй]

 

 

У Н1 помимо слишком позднего начала работы выяснилась еще одна засада: его рейсы до аэропорта тупо доезжают до терминала B, в то время как большинству пассажиров нужны другие терминалы.

По пути в B он должен заезжать в южную зону (DEF). А до терминала C от конечной автобуса две минуты пешком.

[Ефимов Павел]

 

 

Не пойму почему считает тут кто-то работу метро дешевой - по моему там даже чисто электроэнергии то немало плюс фот.

 

Потенциально только зарплата машинистов+ расход электричества поездом зависит от времени прекращения движения, остальные всё равно работают (даже путейцы и прочие, начинающие до прекращения движения). И при том что нет ночной ставки ДУЭ, работает на многих станциях один кассир, да и то не на всех станциях после часа можно заплатить (как Тургеневской).

 

Другое дело, что "с любой конечной в 1:03" не всегда оправдано, + не все знают что пересадки НЕ закрываются (главнее правило 1:03). На некоторых линиях имеет смысл дорасстановочные сделать по возможности с пассажирами. Оправдано с ЮЗ до Комсомольской, по КРЛ, КалЛ, заходом в депо Фили со стороны Площади Революции, до Чертановской, где не проблема даже пройти пешком (всё равно ближе; например до Текстильщиков будет уже в никуда). И урезать по АПЛ до последней пересадки (текущие до ухода на расстановку).

И, естественно, написать

закрывающий рейс

Дополнительные рейсы

 

Примечание: В случае серьёзных сбоев в движении на линии дополнительные рейсы могут быть отменены. При изменении графика работы закрывающий рейс выполняется на 1 час позднее (или по графику ...), дополнительные рейсы не выполняются.

[Klessk]

Метро это не вариант.

1. Ибо в центре оно хорошо покрывает город, а дальше все равно пересаживаться надо. Так лучше сразу на прямом автобусе.

2. Как мы будем обслуживать станцию стыкования, если у нас на ней заняты постоянно 2 пути?

3. Как мы будем обслуживать пути, если у нас по одному поезд, а по второму расстановка.

 

Автобус много лучше:

1. Тратим только на з/п водителя + эксплуатация автобуса, а в метро еще кучу лишнего персонала.

2. Автобусам можно установить остановки по требованию.

3. Автобусную трассу проще скорректировать для стыкования, в метро надо будет стыковаться при каждом челноке.

4. Автобусную трассу можно скорректировать исходя из ночных потоков, копать же из-за этого метро вообще извращение.

[OlegSS]

МГТ в своем репертуаре, вот расписания ввели на Н1 и тб62 одновременно, тяжело их было сравнить? Понятно что разные люди их составляют, но утверждать их кто-то один должен?

[BeetleJuice]

 

 

По пути в B он должен заезжать в южную зону (DEF).

 

Теперь понял как он идет. Сначала показалось что он его вкруговую объезжает как 817/851.

Только почему-то на сайте с расписаниями в сторону От Озерной остановка Терминал D отсутствует...

[amo]

Потому что она действительно отсутствует. При движении от Озерной есть только остановка у терминала F (Шереметьево-2).

А к Озерной - и F и D. 

http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/full/organizuetsja-postojannyi-nochnoi-marshrut-avtobusa/

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем amo

[BeetleJuice]

Капитан очевидность открыл мне глаза.

 

А почему она отсутствует?

[amo]

Судя по вашим высказываниям, вам это не очевидно.

 

У Н1 помимо слишком позднего начала работы выяснилась еще одна засада: его рейсы до аэропорта тупо доезжают до терминала B, в то время как большинству пассажиров нужны другие терминалы.

 

 

 

И как понимать, например, это высказывание:

 

 

Только почему-то на сайте с расписаниями в сторону От Озерной остановка Терминал D отсутствует...

 

 

 зачем сайт с расписаниями  в нём вообще упомянут?

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем amo

[Kanec]

 По теме, что лучше ночью, метро или НОТ- однозначно НОТ. Причём автобусы.

 Метро хлопотно и дорого эксплуатировать ночью для ночных пасспотоков.

 Только автобусы, как я уже писал выше, должны быть экспрессными, и охватывающими почти весь город, желательно радиальные и по одному-двум кольцам (по большому- несколько маршрутов, замыкающихся в кольцо). Малое кольцо- конечно, через вокзалы.

 Линии метро повторять совсем необязательно. Как верно было замечено выше, УДС зачастую с линиями метро совсем не совпадает.

 Только надо что-то делать с географической безграмотностью многих москвичей, чтобы они не боялись ночного НОТа, что он их отвезёт не туда... С грустью соглашусь с Вперёдсмотрящим, отметившем выше, что для многих безмашинных москвичей карта Москвы-это карта метро...  Ещё и некоторые думают, небось, что все расстояния  на местности строго пропорциональны расстояниям на схеме метро...

[неспящий пассажир]

 

 

Линии метро повторять совсем необязательно. Как верно было замечено выше, УДС зачастую с линиями метро совсем не совпадает.  Только надо что-то делать с географической безграмотностью многих москвичей, чтобы они не боялись ночного НОТа, что он их отвезёт не туда...

_________

Не ну естественно, где ЭТО РАЗУМНО. Т.е. делать мегапетлю ради соединения Нагорной и Нагатинской явно не стоит) Но вот не пускать маршрут "по всему Варшавскому шоссе",  а пустить по Кировоградской-Чертановской-Азовской(или таки обратно на Варшавское ш. по Сумской). Почему? да потому, что вдоль ВШ слева одна промзона, куда ночью никому не надо, а вот вдоль Кировоградской жилые массивы, где и построено метро. Ну и, во-вторых, если не во-первых, это знание москвичами карты города и понятность сети: если назвать маршрут СТЛ и обозначить на нем остановки по метро(на общей большой схеме НТ), то более менее понятно, куда на нём доехать можно.

 

 

 

Только автобусы, как я уже писал выше, должны быть экспрессным

________________________ 

Вот уж нет. Представим что ты живёшь в километре от шоссе - дойти реально, но вот остановка с т. з. МГТ "второстепенная" и на ней нет остановки и ближайшая еще в километре, т. е. от дома уже 1,4 километра, что тоже реально пройти, но всё же в полтора раза тяжелее, да и не всегда есть проход по диагонали. Так что ИМХО просто перегонное время  сочинять как 1 остановка из 3х будет задействована, тормозить по требованию с обоих сторон(и изнутри по кнопке и снаружи по руке, другим признакам)

[Антон Чиграй]

 

 

А почему она отсутствует?

Потому что быстрее пешком пройти. Когда в D выходит большинство из кучи пассажиров, заезд оправдан, а в ночном пока народу не так много, чтобы круги наворачивать.

 

 

 

Сначала показалось что он его вкруговую объезжает как 817/851.

Нет, маршрут без закольцовок.

[Kanec]

  _____________________________________________________

 

_________Линии метро повторять совсем необязательно. Как верно было замечено выше, УДС зачастую с линиями метро совсем не совпадает.  Только надо что-то делать с географической безграмотностью многих москвичей, чтобы они не боялись ночного НОТа, что он их отвезёт не туда...

 

Не ну естественно, где ЭТО РАЗУМНО. Т.е. делать мегапетлю ради соединения Нагорной и Нагатинской явно не стоит) Но вот не пускать маршрут "по всему Варшавскому шоссе",  а пустить по Кировоградской-Чертановской-Азовской(или таки обратно на Варшавское ш. по Сумской). Почему? да потому, что вдоль ВШ слева одна промзона, куда ночью никому не надо, а вот вдоль Кировоградской жилые массивы, где и построено метро.

 

 

 

 

   Да понятное дело, что где разумнее пустить по линии метро- там по линии, где не по ней-там не по ней. И, конечно же, такой автобус должен "окучивать" никак не промзоны, в которые ночью поедут лишь маниакальные единицы, а жилмассивы, ну и вокзалы и т.п.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

________________________ 

Вот уж нет. Представим что ты живёшь в километре от шоссе - дойти реально, но вот остановка с т. з. МГТ "второстепенная" и на ней нет остановки и ближайшая еще в километре, т. е. от дома уже 1,4 километра, что тоже реально пройти, но всё же в полтора раза тяжелее, да и не всегда есть проход по диагонали. Так что ИМХО просто перегонное время  сочинять как 1 остановка из 3х будет задействована, тормозить по требованию с обоих сторон(и изнутри по кнопке и снаружи по руке, другим признакам)

 

_______________________________________________________________________________

 

 Если маршрут из одного конца города в другой, особенно "Север-Юг", то сколько он идти будет со всеми остановками?  Если они даже "по требованию", всё равно они сильно на время хода повлияют...

 Не самый лучший вариант.

  Ночной НОТ- в основном для молодых людей и людей среднего возраста, бабушек с тележками мы в нём вряд ли увидим  Так что остановки через 3-4 обычных и прочапать немного пешком- всё же меньшее из зол, чем 2 часа из конца в конец маршрута плестись.. А если человеку надо ещё и с пересадкой- тем более, долго очень ехать получится по времени

 

  Можно было бы, конечно, пустить 2 категории маршрутов: "вместо метро"- экспрессные, причём люто экспрессными их сделать даже можно было бы, и "внутрирайонники"- необязательно, совпадающие с дневными подвозящими к метро или нет.  В этом есть свои плюсы (так можно охватить плотнее город, и дальние маршруты останутся быстрыми), но есть и существенный минус: в каких-то случаях, чтобы добраться от места до места, челу придётся сделать аж 3 пересадки! А при получасовых интервалах смысла в таком транспорте будет не так много.

 

  Так что ,на мой взгляд, радиально-кольцевая сеть экспрессов- самый разумный вариант. Со своими минусами, конечно, но ночной транспорт организовать совсем без минусов- невозможно.
 

 

________________________ 

 

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Svin

[неспящий пассажир]

Да понятное дело, что где разумнее пустить по линии метро- там по линии, где не по ней-там не по ней. И, конечно же, такой автобус должен "окучивать" никак не промзоны, в которые ночью поедут лишь маниакальные единицы, а жилмассивы, ну и вокзалы и т.п.

______________

Просто тут довольно многие говорят, что пускать надо по трассам: ну тык вот этот формалистский подход в приведенном мною примере не уместен, то же на Каширском шоссе - куда более нужен он на ул. Москворечье и Кантемировская, чем на Каширском шоссе, вдоль которого также стот предприятия с одной из сторон, а с другой полне можно пешком дойти до вышеозначенных улиц, дневной транспорт идет по шоссе, а по улицам в разы реже,  оно и понятно  там на сфетофорах слишком большая потеря и предприятия работают. Но скорее всего, горячие головы так и запстят автобус по шоссе - так быстрее, тем более что шоссе до аэропорта.

Иные люди предлагают только продлевать режим работы и удлинять работу дневных маршрутов(по  типу 3 трамвая). Тоже имхо не очень то.. ну 157 какой-нибудь может и можно и это чистое совпадение, но казалось бы напрашивающйся 39 трамвай, имхо абсолютно не нужен - в 500 метрах Ленинский, а к Универу по Вернадке уже нужно. Да и 3 со 157 тоже вопрос насколько адыкватны - днём то они идут к метро, а ночью к пересадке и к центрам притяжения должны.. Всё же этот "центр притяжения" должен быть не дальше Бульварного кольца.

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем неспящий пассажир

[Kanec]

Неспящий Пассажир, я с тобой согласен и по ситуации в районе Каширки-Кантемировской, и вообще в том смысле, что ночные маршруты совсем не обязательно должны дублировать дневные. У них другие функции, и точки притяжения другие.

 Видимо, Тм 3, Тб Бк, Бч , например, сделали ночными тупо потому, что так проще. Проще, чем с нуля создавать специфическую ночную сеть.

 Хотя вот именно составленная с нуля и отражающая именно ночную специфику- она будет в разы полезнее.

 А так, боюсь, через полгода-год объявят, что на ночных маршрутах ездит мало людей, значит, не нужны они москвичам- и дружно их попилят.   

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Svin

[amo]

 Если маршрут из одного конца города в другой, особенно "Север-Юг", то сколько он идти будет со всеми остановками?  Если они даже "по требованию", всё равно они сильно на время хода повлияют...

 

 

 

После ввода Н1 всех попутных остановок в режиме "По требованию" время хода не изменилось.

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем amo

[неспящий пассажир]

 

 

 Видимо, Тм 3, Тб Бк, Бч , например, сделали ночными тупо потому, что так проще. Проще, чем с нуля создавать специфическую ночную сеть.  Хотя вот именно составленная с нуля и отражающая именно ночную специфику- она будет в разы полезнее.

__________

Крайне надеюсь, что как тут пишут, создали пробники: Трамвай, Автобус и Троллейбус, их правда 2, даже формально 3 С разными спецификами машрута: через город экпресс, в аэропорт, по центру, по кольцу. Первое для просчёта в полевых условиях организационных штук(типа заправки, ремонта, графиков,..) А второе непонятно зачем, но может просто чиновник, сочинявший это имел такую идею фикс - вот эти 4 маршрута ему понравились на карте) Надеюсь заполняемость данных маршрутов не поалияет на приняти ерешения об их существовании. По идее АИКОМ должен сеть разрабатывать, а не некий чиновник, ну и судя по опросам, её сейчас и разрабатывают: апрокисимрую ситуацию с новыми билетами на НОТ, тоже где-то за полгода никто ничего не знал, но опрос проводился по стандартным маршрутам перемещения.

[Володя13401]

отя вот именно составленная с нуля и отражающая именно ночную специфику- она будет в разы полезнее.

 

Сеть исключительно ночных маршрутов хуже, чем круглосучные маршруты. В разы хуже! Только потому, что про ночные маршруты не фанаты не узнают никогда, а значит, если приспичит им ехать ночью, то поймают бомбилу. Поэтому, для ночных маршрутов нужны и дневные аналоги. Пусть это будут раз в иногдашные маршруты, но люди так быстрее поймут, что можно доехать на НОТе дальше ближайшей станции метро.

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Володя13401

[Мария К.]

Как пошла вся эта канитель, я попробовала прикинуть сеть маршрутов по ВАО, только все никак на карту не нанесу их. В основе идея придерживаться линий метро. и тогда:

№ АПЛ: двухстороннее движение на участке Щелковская-Бауманская (9-я Парковая, Первомайская ул., Щербаковская ул., Б.Семеновская ул., Бакунинская ул.),

от Щелковской одностороннее кольцо по Гольянову (Уральская->Уссурийская->Хабаровская->Байкальская->Уральская),

от Бауманской одностороннее кольцо по: Ст.Басманной (Курский в пешей доступности), Садовому, Каланчевской, пл.Трех Вокзалов, Краснопрудной, Ниж.Красносельской с выездом у Елоховки.

№ СЛ: двухстороннее движение на участке Щелковская-Комсомольская пл. (от Щелковской по А3 до Подбелки, далее по А86 до Преображенки, далее по прямой до Трех Вокзалов,

далее от Трех Вокзалов до Белорусского (наилучшая трассировка неочевидна - Садовое? Тм7? Сущевский Вал?, одностороннее кольцо?)

№ КЛ:двухстороннее движение на участке платф.Новогиреево-Пл.Ильича по Тб53,

от Новогиреево логично бы через Старый Гай и Носовихинское до Новокосино, или даже дальше до Кожухово.

от Пл. Ильича кольцо: Абельмановка (Пролетарская) -> Кожевническая (Павелецкий) -> Садовое (Таганская), далее наверно все-таки Андроньевская (Курский в пешей доступности)

также оставить круглосуточными Тб41, Тм37,
+ А645, продленный от Новогиреево до Выхино по Вешняковской.

 

была мысль добавить одностороннюю петлю до середины просп.Буденного на №АПЛ и на №КЛ, связав их между собой и охватив Соколиную Гору, но это тормозило бы общую скорость.

 

Самая засада во всей этой затее - интервалы. Ждать пассажирам транспорт ночью на остановке не особо комфортно, гонять часто пустые машины - расточительно. Ну и отмечу, что понравилось словосочетание "дежурный автобус". Мне кажется, более привлекательное, чем "ночной".

[Kanec]

 

 

Сеть исключительно ночных маршрутов хуже, чем круглосучные маршруты. В разы хуже! Только потому, что про ночные маршруты не фанаты не узнают никогда

 

____________________________________________________________________________

  Грамотность населения надо повышать.

 Хотя бы объявлениями в салонах НОТа, в метро, голосовыми, вывешенными... Тогда и не фанаты узнают.

  

  А совпадающие с дневными маршруты ночного НОТа, повторюсь, в большинстве своём будут малоэффективны, и толку от того, что узнают про них... Надо не только, чтоб узнали, но и чтобы добраться от места до места можно было бы за вменяемое время и без геморроя...

Изменено 21 сентября, 2013 пользователем Svin