Ночной Общественный Транспорт

[Вперёдсмотрящий]

Гош, вот конкретно мне тоже не мешает, и я писал, что жил в Риге и с трамами под окнами и с эльками в Юрмалу и с грузовой ж/д в Болдерая и с депо Засулаукс и всё это под окнами. Но это НЕ мешает мне, а обычно обычным людям чаще мешает...

[Касым]

Гош, вот конкретно мне тоже не мешает, и я писал, что жил в Риге и с трамами под окнами и с эльками в Юрмалу и с грузовой ж/д в Болдерая и с депо Засулаукс и всё это под окнами. Но это НЕ мешает мне, а обычно обычным людям чаще мешает...

То есть ты необычный? )))) Шучу. Мне в посёлке Яковлево, что у Шерёмы, где самолёты садились, тоже первые 30 минут они мешали! А потом я просто привык, и летели они на высоте ста метров над моей головой без звука. Мозг наш избирательно может выключить, чё ему не надо. Это я тебе как дипломированный звукорежиссёр говорю. Но когда звук постоянный, это одно. А когда в тишине прогремел трамвай, а потом через 20 снова, тут и будешь просыпаться раз в их интервал.

[Вперёдсмотрящий]

Так у меня над дачей в Архангельском тоже самолеты в Шереметьего шли низко и в моем детстве это были совсем не "твои" лайнеры, а такие раритеты как Ту-114 к примеру от звука которых трясся дом и я спал, а вот дачникам было не до смеха, многие съезжали...

[Серега]

Ну вот ответьть почему в Новогоднюю ночь машин было едва ли не до пробок, а твои троллейбусы ходили абсолютно пустыми? (Мы если что, специально смотрели).

Не знаю где там ходили троллейбусы пустыми, а вот мой сменьщик, как раз, в новогоднюю ночь работал на продлёнке до 4х утра. Я потом специально интересовался были ли психи которые в НГ шляются в транспорте вместо того, что б спокойно встречать НГ дома. Так вот он сказпл, что все рейсы ездил с народом, причем, в среднем, все сидячие места были заняты. У нас на маршруте частенько днём не бывает столько народу.

[Касым]

Это особенно нервные съезжали. Кто переключить бинауральный аппарат не мог. Вот и в городе тоже не все устойчивы. И вообще, учёные утверждают, что вибро- или акустико-напряжение может человека сделать инвалидом похлеще всего.

[Kanec]

 

___________

А разве в Фиатах за багаж платить не надо? Я без подковырки, просто интересуюсь?

 

 

   Ну вроде как если превышает 120 см по сумме 3-х измерений... Чемодан явно меньше. Никогда никто не требовал в МГТ, равно как и в метро.

[Varanas]

 

 

Ну вроде как если превышает 120 см по сумме 3-х измерений... Чемодан явно меньше.

___________

Не сказал бы что явно... Сейчас измерил самый маленький из моих трех чемоданов, получилось примерно 55х40х25 (+/- пара сантиметров), то есть на грани. Остальные больше.

Но если никто никогда не требует - это другой разговор.

В метро - да, не требуют, сам много раз проверял.

[Kanec]

Ну, суть в том, что не требуют    

[Вперёдсмотрящий]

Не знаю где там ходили троллейбусы пустыми, а вот мой сменьщик, как раз, в новогоднюю ночь работал на продлёнке до 4х утра. Я потом специально интересовался были ли психи которые в НГ шляются в транспорте вместо того, что б спокойно встречать НГ дома. Так вот он сказпл, что все рейсы ездил с народом, причем, в среднем, все сидячие места были заняты. У нас на маршруте частенько днём не бывает столько народу.

 

____________________

Серег, видишь как получается, один человек не видит никого (максимум видели около 2.50 4 человека в 85-ом тролле шедшем по Айвазовского в сторону Профы), 60-ый в сторону НЧ пересекающий Севу в 2.30 видели пустым и т.д. Другой утверждает про дикую заполненность. Не находишь противоречия?

[Kanec]

 

Не знаю где там ходили троллейбусы пустыми, а вот мой сменьщик, как раз, в новогоднюю ночь работал на продлёнке до 4х утра. Я потом специально интересовался были ли психи которые в НГ шляются в транспорте вместо того, что б спокойно встречать НГ дома. Так вот он сказпл, что все рейсы ездил с народом, причем, в среднем, все сидячие места были заняты. У нас на маршруте частенько днём не бывает столько народу.

 

____________________

Серег, видишь как получается, один человек не видит никого (максимум видели около 2.50 4 человека в 85-ом тролле шедшем по Айвазовского в сторону Профы), 60-ый в сторону НЧ пересекающий Севу в 2.30 видели пустым и т.д. Другой утверждает про дикую заполненность. Не находишь противоречия?

 

_______________________________________________

 

 Вот не любишь ты троллейбусы, потому и видятся они тебе исключительно в чёрном цвете, в данном случае- пустыми.

[Касым]

Всем стоять! Поздравляем Костю с удивительной датой! 8888 сообщений! Константин, что вы нам скажете в столь ответственный момент?

[Вперёдсмотрящий]

Всем стоять! Поздравляем Костю с удивительной датой! 8888 сообщений! Константин, что вы нам скажете в столь ответственный момент?

_________________

Дорогие форумяне, рад быть вместе с Вами. Мне приятно.

 

 

 Вот не любишь ты троллейбусы, потому и видятся они тебе исключительно в чёрном цвете, в данном случае- пустыми.

 

---------------------------------

Видишь как у тебя получается - лжец априори я

[Серега]

Я не могу ничего сказать про того кто никого не видел, но за сменьщика могу поручиться. Какой смысл ему врать, тем более не где то "на ковре" у начальства, а в разговоре со мной?

[Varanas]

 

 

Не находишь противоречия?

___________

Я готов объяснить это противоречие.

Я вот тоже, когда иду пешком или еду на машине, то вижу, что транспорт по большей части пуст и в каждом салоне максимум несколько человек. А вот когда я в нем еду, то вижу что он по большей части полон. Объяснение же тут такое. Когда смотришь снаружи, то видишь все машины подряд, тут и оборот против потока, и принципиальные воздуховозы, и 2е-3и машины пачки после большого интервала, и т.п. И во всех них объективно пусто, и их в сумме много. А вот когда едешь сам - то в них не попадаешь, а попадаешь (вместе со всеми остальными пассажирами) в один всем нужный, который естественно оказывается полон.

Наверняка с новогодней ночью вышла похожая картина.

[Вперёдсмотрящий]

Я не могу ничего сказать про того кто никого не видел, но за сменьщика могу поручиться. Какой смысл ему врать, тем более не где то "на ковре" у начальства, а в разговоре со мной?

----

Серег, я тоже не тот человек, чтобы подленько и мелко наврать. Было бы много народу так бы и написал. Остается предположить, что где то было густо, а где то пусто...

А шатались по городу всю НГ ночь и мы с женой. Уехали кататься на машине где то около 22.00, вернулись в 3.00 примерно.

Ну а раз где то густо, а где то пусто, то и НТ надо организовывать там где густо, а не там где пусто.

[Серега]

 раз где то густо, а где то пусто, то и НТ надо организовывать там где густо, а не там где пусто.

 

  Для этого нужно угробить массу времени и машиночасов, что б прогнать по всему городу счетчики и посчитать потоки.

[Вперёдсмотрящий]

 

  Для этого нужно угробить массу времени и машиночасов, что б прогнать по всему городу счетчики и посчитать потоки

_______________

Это их работа...

[Klessk]

 

 

Жень, вот послушай, мне давали новую квартиру (вместо Каховки) там где круг 3-го трамвая, причем дом в стороне и 16-ый этаж и вакуумные окна. Клянусь тебе, что слышно любой трамвай 1-го маршрута идущий по линии, причем слышно очень хорошо...

---

Вполне верю.

Только вот смотри, я 20 с лишим лет жил с окнами на Бутырскую улицу, поверь мне абсолютно все равно, что там ходило, автобус или троллейбус, даже если бы громыхал трамвай, разницы никакой. Шум или есть, или его нет.

[Вперёдсмотрящий]

 

Вполне верю.

Только вот смотри, я 20 с лишим лет жил с окнами на Бутырскую улицу, поверь мне абсолютно все равно, что там ходило, автобус или троллейбус, даже если бы громыхал трамвай, разницы никакой. Шум или есть, или его нет.

 

___________________

Соседи были. Я на Долгоруковской жил. Под окнами ходили тролли 3, 23, 47 модели ЗиУ-5 и автобусы 5, 18 и 87 моделей ЗиЛ-158В, ЛиАЗ-677 и Икарус-180 (по 87).

Тролли было слышно, автобусы нет.

[Klessk]

 

 

Я вот тоже, когда иду пешком или еду на машине, то вижу, что транспорт по большей части пуст и в каждом салоне максимум несколько человек. А вот когда я в нем еду, то вижу что он по большей части полон

---

А это еще как ехать.

Вот личный пример. Когда я ездил из универа до дома (это было ежедневно, для полноты статистики), то до дома от универа ходило 3 маршрута троллейбуса, то вот если я как баран залезал в первый пришедший троллейбус, то я ехал стоя, иногда даже в мясо. А если я садился во второй троллейбус, то я ехал сидя и в салоне вообще никто не стоял.

 

Вот теперь делай вывод транспорт забит или свободен?

 

Если хочешь я могу еще с 10 таких примеров накидать, когда от того, куда именно ты сел и в какой вагон сильно зависит твое ощущение забитости транспорта. 

[Kanec]

---------------------------------

 

 Вот не любишь ты троллейбусы, потому и видятся они тебе исключительно в чёрном цвете, в данном случае- пустыми.

 

Видишь как у тебя получается - лжец априори я

 

________________________________________________________

   Да не, то ж я просто дружелюбно подкалываю...

[BeetleJuice]

 

 

Ну нет никакого смысла, к примеру, пускать автобус из центра в Митино через Кунцево, Крылатское и Строгино

 

Так надо на схему метро нанести номера ночных автобусов напротив станций, которые они проезжают.

 

 

 

Поэтому, при всей моей любви к электротранспорту, вынужден констатировать, что ночью оный- не самый лучший вариант.

 

Вообще не вариант. Пример на лице - это трамвай 3, который в результате не ходит из-за ремонтов.

И троллейбус Б - который тоже в результате не ходит из-за ремонтов.

Притом эти ремонты обязательно будут и в будущем.

 

Да еще и оптимальную трассу маршрута по трассе электротранспорта невозможно построить - всегда приходится на провода и рельсы ориентироваться.

Пример тоже на лице - трамвай 3 - ночная трасса не совпадает с дневной, полноценный диаметральный маршрут типа Алтуфьево - Бутово построить невозможно, пришлось ограничиться трассой Центр-Чертаново.

 

 

   Ну что ж делать.... с этой т.з. надо тролли делать до 22.00, ибо после уже люди спят, и у некоторых окна на троллейбусные улицы выходят

 

 

А трамваи до 20.

 

Ничего нового вы, кстати, не предложили.

На бутовской линии метро после 22 часов скорость поездов снижена не то до 40, не то до 30 км/ч.

[Володя13401]

Сейчас в троллейбусе самое шумное - это дешёвый привод ГУРа, который слышно только, если подойти к рогатине вплотную и то нужна открытая дверь. Где вы там излишний шум нашли громче автобуса? Да и трамваи на отремонтированых путях только редукторами воют и пантографом шуршат.  И то, вой редуктора сильно зависит от модели. КТМы новые - вообще бесшумны практически

[Димон С.]

Раньше жил на Удальцова, там в сумме очень часто ходят 4 автобусных маршрута + была хорошая такая горка и через открытое окно не мешал, но был отчетливо слышен, и скрип икарусных тормозов и завывания редардеров/мостов на МАЗах и 6212.

[Юрий А]

, но ведь по всему опыту жизни видно, что проблема закосов нерешаема. По крайней мере до сих пор ее никто не решил и вряд ли решит в обозримое время.

---

По опыту видно, что есть такая хорошая вещь, GPS/ГЛОНАСС называется. Существующие программные модули к ним вполне себе позволяют контролировать и график движения, и закосы, и всё остальное. Поверь человеку, который в т.ч. с этим всем работал, если в руководстве не лохи и у них есть желание всё держать под контролем, то они тебе не только автобус, но и даже маршрутку заставят график и трассу соблюдать не хуже трамвая.

[awdeew]

 

 

Исходя из этого, я к перспективам ночного транспорта отношусь скептически. Непредсказуемость редкоходящего транспорта отвадит от него даже тех, кому он потенциально может быть нужен, а делать транспорт предсказуемым у нас пока не научились. Вот когда/если научатся, тогда что-то может и получится, а пока - увы. А пока он непредсказуем даже на системном уровне. Назначили ночной троллейбус - почти сразу отменили из-за ремонта тоннеля. Назначили ночной трамвай - тоже отменили

 

Самое интересное, что я о том же. У нас даже электротранспорт умудряются сделать непредсказуемым. Поэтому, чтобы пересадить полупьяный контингент из такси, надо сильно думать, а не только сорить дотациями.

 

 

есть такая хорошая вещь, GPS/ГЛОНАСС называется.

 

Есть то она есть, но уж тебе ли не знать, что не спасает она. Особенно в МТА. Уж не знаю, то ли так легко найти благовидный предлог, чтобы закосить, то ли нельзя водителя адекватно наказывать, ибо все разбегутся, но там, где рейсы по расписанию чаще, чем раз в полчаса, косят безбожно.

[СергоФан]

 

 

Сразу сказал, что предложенная схема на практике работать не_будет.

Хоть кого туда поставь. Хоть МГТ, хоть коммерсантов.

 

Уезжал я один раз ночью с Лубянской площади - примерно за 5-7 минут до отправления ночного ОТ с конечной все там были - н2, н3 и 63. И все три уехали чётко по расписанию, следом друг за другом. Так что ничего невозможного нет. И проблему с закосами вроде бы решили.

 

А у меня есть предложение по сети ночного ОТ, которого я пока не прочёл в теме: есть же скоростные автобусные маршруты 90* - почему бы не открыть ночные маршруты по аналогии с существующими экспрессными? Только продлить их в центр, к той же Лубянке или закольцевать вокруг Кремля.

Изменено 10 января, 2014 пользователем СергоФан

[BeetleJuice]

 

 

И все три уехали чётко по расписанию, следом друг за другом. Так что ничего невозможного нет.

 

То, что они 6 раз из 10 уедут четко по расписанию совсем ни о чем не говорит.

В остальных 4 разах из 10 пассажиры останутся выжидать среди ночи неизвестно чего. И это будет их последняя попытка использования ночного ОТ.

[awdeew]

 

 

А у меня есть предложение по сети ночного ОТ, которого я пока не прочёл в теме: есть же скоростные автобусные маршруты 90* - почему бы не открыть ночные маршруты по аналогии с существующими экспрессными? Только продлить их в центр, к той же Лубянке или закольцевать вокруг Кремля.

 

Аналогичные предложения обсуждались и обсуждаются здесь давно. С основными принципами все согласны, ну разве что окромя Кости, поэтому новый виток обсуждения того же самого начинать бессмысленно.

 

 

 

То, что они 6 раз из 10 уедут четко по расписанию совсем ни о чем не говорит. В остальных 4 разах из 10 пассажиры останутся выжидать среди ночи неизвестно чего. И это будет их последняя попытка использования ночного ОТ.

 

Я того же мнения. Конечно, из этих 4-х раз 3,5 лечатся наличием резервного автобуса на Лубянке. Но если закосят/сломаются/опоздают двое сразу, и это не поможет. Пока маршрутов не более 5 это мало вероятно, но если согнать туда 10, то уже вполне может случаться.

[Проверяющий]

Закосить просто так в МГТ сейчас очень и очень сложно, особенно на маршрутах которые управляются ДКС а не из ЗДЦ. И сейчас не проходит то, что есть проходы по валидатору - снимается запись регистратора.

В МТА, да, закосы постоянные - например 38 в Голицыно косит безбожно, хорошо там маршрутон столько же стоит сколько и бус.

Изменено 11 января, 2014 пользователем Проверяющий