САС или автобусы-экспрессы

[Denis L.]

Это автобус, а не метро

Я сравнил бы всё-таки 902 с автобусами маршрутов "М", периодически подменяющими метрополитен на период закрытия отдельных участков оного. Представляешь, как обидно бывает стоящим на остановке жителям домов, располагающихся между станциями метро, когда мимо них каждые 2 минуты без остановки проносятся такие вот "М"-экспрессы?? Автобусы ведь, блин, да вот ни хрена не останавливаюся!

Кстати, а в 14 АП всё обслуживается чем попало: на маршруте замечены автобусы 1-й, 2-й, 3-й, 4-й и 5-й колонн.

Да просто собрали со всех колонн свеженькие 5292.21 и вся любофф.

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем Denis L.

[PavelV]

http://fot.com.ru/index.php?showtopic=26472&st=0

 

Добавил опрос. Обсуждение продолжаем тут.

[Higre]

По опросу.

Автобус. Такой же, как сотни других. Метро - это рельсовый транспорт, включающий рельсы, тоннели, станции, путевое хозяйство, вагоны и много чего ещё. У автобусов рельсов нет. Даже кладбищенские экспрессы, например, язык не повернётся назвать метроМ.

[rvu]

неплохо было бы его повернуть на Шолохова налево чтобы он проезжал через улицу Федосьино и возил жителей нового микрорайона...Там народу по-больше...

397315[/snapback]

 

Побольше, чем в домах близ Боровского шоссе?

[PavelV]

Автобус. Такой же, как сотни других. Метро - это рельсовый транспорт, включающий рельсы, тоннели, станции, путевое хозяйство, вагоны и много чего ещё. У автобусов рельсов нет. Даже кладбищенские экспрессы, например, язык не повернётся назвать метроМ.

 

Это просто издержки терминологии. Если малышу показать упаковочный аппарат и сказть что это машина, он неповерит, ведь колёс то нету.

[Higre]

Это просто издержки терминологии. Если малышу показать упаковочный аппарат и сказть что это машина, он неповерит, ведь колёс то нету.

397402[/snapback]

К сожалению или к счастью, терминология такая, какая она есть. Под определение метрА не подходят даже электрички (спутники более-менее подходили в своё время), что уж говорить об автобусах, которые ничем не отличаются от обычных, кроме того, что им отменили некоторый процент остановок.

Опять же вспоминаются кладбищенские автобусы и существовавшие экспрессы в Митино и др., а также 655. Отличий 90* от последних вообще никаких нет.

[rvu]

Под определение метрА не подходят даже электрички (спутники более-менее подходили в своё время)

397404[/snapback]

 

Почему спутники подходили, а обычные электрички нет?

[Higre]

Почему спутники подходили, а обычные электрички нет?

397405[/snapback]

1. Спутники обслуживались (и сейчас обслуживаются, но жалкими огрызками) составами ЭМ4,которые, хоть и были переделаны из ЭМ2, больше походили на вагоны метро, в них не было тамбуров, висела схема линий, и сама компоновка с местами 2+2 весьма разительно отличалась от ЭМ2.

2. Расписание обычной электрички и остановки по маршруту надо было изучать, спутник ходил по заданному маршруту с заданными остановками, ждать его приходилось не больше 15 минут.

3. Если мне не изменяет память, существовал (но недолго) единый проездной на метро и на спутники.

Этого хватало для "подходили более-менее"

[rvu]

Почему спутники подходили, а обычные электрички нет?

397405[/snapback]

1. Спутники обслуживались (и сейчас обслуживаются, но жалкими огрызками) составами ЭМ4,которые, хоть и были переделаны из ЭМ2, больше походили на вагоны метро, в них не было тамбуров, висела схема линий, и сама компоновка с местами 2+2 весьма разительно отличалась от ЭМ2.

2. Расписание обычной электрички и остановки по маршруту надо было изучать, спутник ходил по заданному маршруту с заданными остановками, ждать его приходилось не больше 15 минут.

3. Если мне не изменяет память, существовал (но недолго) единый проездной на метро и на спутники.

Этого хватало для "подходили более-менее"

 

Под эти признаки и автобусы подходят:

1. В них нет тамбуров.

2. 902 ждешь меньше 15 минут.

3. Можно купить проездной, который действует и в метро и в автобусах.

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем rvu

[PavelV]

К сожалению или к счастью, терминология такая, какая она есть

 

Вопрос только в том, что кому важно. Мне например подходит оно под определение метро или нет, безразлично. Если эти автобусы возят быстрее и стабильнее чем обычные, то они ближе к метро по классификации.

[igla]

1. Спутники обслуживались (и сейчас обслуживаются, но жалкими огрызками)

397407[/snapback]

..остальные сдохли, бо дуже старые.

ЭМ4,которые, хоть и были переделаны из ЭМ2,

397407[/snapback]

Всё-таки, из ЭР2.

больше походили на вагоны метро, в них не было тамбуров,

397407[/snapback]

...и меньше подходили под ту нишу, которую заняли шпунтики в пригородных перевозках. Нынешние ЭДшки с мягкими лавками подходят куда больше.

сама компоновка с местами 2+2

397407[/snapback]

В первых было не только "2+2", а и по пять мест спиной к борту с каждой стороны возле торцов. Потом, когда стало понятно, что стоя народ за такие деньги ездить не рвётся, пришли к опарышевой схеме.

2. Расписание обычной электрички и остановки по маршруту надо было изучать, спутник ходил по заданному маршруту с заданными остановками, ждать его приходилось не больше 15 минут.

397407[/snapback]

Это только до Мытищ, и только в часы "пик", в остальное время - час с самого начала. До Рамы было минимум полчаса. Потом начали их грохать по выходным, бо желающих переплачивать вдвое за хрен собачий удаётся найти только в пиковое время, когда в обычные электрички не влезешь.

3. Если мне не изменяет память, существовал (но недолго) единый проездной на метро и на спутники.

397407[/snapback]

Изменяет. Проездной на шпутники всегда нужно было заряжать отдельно от проездного на обычные трамваи (хотя в последних он действует), не то, что на метро. Просто в момент запуска шпунтиков по Ярославке, был предпринят пиар-проект под названием "единая транспортная карта" (их вроде бы и сейчас реализуют на ж.д.), когда на одной пластиковой карточке разместили и ж.д-шный чип, и метрошный, что позволяло (-ет) использовать её как для проездных на метро, так и для сезонок на электричку. Но заряжать её всё равно нужно было (и сейчас тоже) и в метро и на ж.д. отдельно.

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем igla

[awdeew]

Отличий 90* от последних вообще никаких нет.

397404[/snapback]

Есть одно отличие. Все ранее существовашие скоростные маршруты (кроме полных экспрессов) имели полуэкспрессный участок, по окончании которого шли со всеми остановками. Поэтому они не перераспределяли пассажиропоток. 90*, имея равномерно редкие остановки по всему маршруту, его перераспределяют. Например, ездивший раньше от остановки в 100м от дома, теперь пойдет на другую, в 400 метрах. Ездивший раньше на троллейбусе весть путь, теперь едет на нем 2 остановки и пересаживается в 90*. Я думаю с течением времени остановки 90* будут постоянно увеличивать пассажиропоток и будут представлять по сути аналоги станций метро.

[Higre]

<off>

Под эти признаки и автобусы подходят:

1. В них нет тамбуров.

2. 902 ждешь меньше 15 минут.

3. Можно купить проездной, который действует и в метро и в автобусах.

397411[/snapback]

Что касается подвижного состава - да. Но, в отличие от спутников, автобусы ездят не по рельсам.

 

Мне например подходит оно под определение метро или нет, безразлично.

397412[/snapback]

Аналогично, потому что даже если бы они и подходили, заменой метро считать не буду никогда

 

Всё-таки, из ЭР2.

397415[/snapback]

Мильпардон.

 

Это только до Мытищ, и только в часы "пик", в остальное время - час с самого начала. До Рамы было минимум полчаса. Потом начали их грохать по выходным, бо желающих переплачивать вдвое за хрен собачий удаётся найти только в пиковое время, когда в обычные электрички не влезешь.

397415[/snapback]

Ну я про Мытищи и говорю. До Раменского было уже хуже.

</off>

 

Есть одно отличие. Все ранее существовашие скоростные маршруты (кроме полных экспрессов) имели полуэкспрессный участок, по окончании которого шли со всеми остановками. Поэтому они не перераспределяли пассажиропоток. 90*, имея равномерно редкие остановки по всему маршруту, его перераспределяют. Например, ездивший раньше от остановки в 100м от дома, теперь пойдет на другую, в 400 метрах. Ездивший раньше на троллейбусе весть путь, теперь едет на нем 2 остановки и пересаживается в 90*.

397418[/snapback]

Перераспределяют откуда, с обычных автобусов? Кто не живёт уж совсем близко к остановкам собянинского автобуса, всё равно пойдёт в обычный. А ехать, предположим, из спального района до метро сначала на троллейбусе до остановки собянинского, а потом на собянинском по той же ВП к метро - это из области извращений, я считаю, и к тому же касается только обладателей ТАТ, т.к.в противном случае ещё и переплачивать в 2 раза.

[igla]

Ездивший раньше на троллейбусе весть путь, теперь едет на нем 2 остановки и пересаживается в 90*.

397418[/snapback]

Это пока ещё желаемое за действительное. Посмотрим, удастся ли это. Я лично сомневаюсь, что "перераспределяться" будет кто-нибудь, кроме льготников. Ибо платить дважды жаба задушит, особенно при наличии такой альтернативы, как 11-й бобик.

[awdeew]

тому же касается только обладателей ТАТ

397422[/snapback]

Коих в Солнцево и других автобусных далях никак не меньше половины пассажиров.

Перераспределяют откуда, с обычных автобусов?

397422[/snapback]

Да.

Кто не живёт уж совсем близко к остановкам собянинского автобуса, всё равно пойдёт в обычный.

397422[/snapback]

Кому-то может и нравится ехать лишние 15-20 минут на троллейбусе до Киевской. Я лично, едучи с конца Мичуринского, обязательно пересяду на Лобачевского.

[Higre]

ому-то может и нравится ехать лишние 15-20 минут на троллейбусе до Киевской

397428[/snapback]

Каким они, интересно, образом получатся? Едет тролль, за ним САС. Полоса одна. К Киевской приедут в том же порядке, если САС не отстанет ещё из-за вклинившихся автомобилей. Тролль будет останавливаться на каждой остановке и сажать пассажиров, САС будет тупо стоять за ним с закрытыми дверями.

 

Коих в Солнцево и других автобусных далях никак не меньше половины пассажиров.

397428[/snapback]

Ну вот половины и коснётся.

[Юрий А]

т.к.в противном случае ещё и переплачивать в 2 раза.

397422[/snapback]

Ибо платить дважды жаба задушит, особенно при наличии такой альтернативы, как 11-й бобик.

397427[/snapback]

Если кому-то религия мешает купить проездной и требует непременно платить за проезд только непосредственно при посадке в ТС и никак иначе, то это его личные трудности. Те кто умеет думать, считать деньги и экономить, те купят проездной и будут пересаживаться без этих тупых заморочек. Что касается жертв жаб и прочих псевдоэкономистов, то это, как говорится, в соседний кабинет...

 

Тролль будет останавливаться на каждой остановке и сажать пассажиров, САС будет тупо стоять за ним с закрытыми дверями.

397436[/snapback]

Какая религия мешает обогнать? Опять проблемы из пальца высасываем?

[Higre]

Юр, по-моему, я тебе уже как-то объяснял, что мне, например, проездной нафиг не сдался, ибо на городском НОТе я езжу от силы раза 3 в месяц, и моя религия мне только подсказывает, что на проездной я потрачу тупо больше. То же самое касается пассажиров, которым по различным причинам удобнее пользоваться козелями и прочим коммерческим транспортом.

 

Какая религия мешает обогнать? Опять проблемы из пальца высасываем?

397437[/snapback]

Обогнать==залезть на полосу, по которой едет частный транспорт? Слалом прям, блин. Это к маршруткам тогда ближе.

[awdeew]

Каким они, интересно, образом получатся?

397436[/snapback]

Ну так ведь получается же 902 при отсутствии пробок бывает что из Переделкино доезжает быстрее, чем 17 троллейбус от Озерной.

Едет тролль, за ним САС. Полоса одна.

397436[/snapback]

Водителю автобуса ничего, кроме религии, не может помешать выехать при необходимости из полосы.

[Higre]

у так ведь получается же smile.gif 902 при отсутствии пробок бывает что из Переделкино доезжает быстрее, чем 17 троллейбус от Озерной.

397441[/snapback]

Маршрутка в таком случае доезжает ещё быстрее - правда, на ней проездной не действует, зато без дури в первой двери.

[awdeew]

мне, например, проездной нафиг не сдался, ибо на городском НОТе я езжу от силы раза 3 в месяц, и моя религия мне только подсказывает, что на проездной я потрачу тупо больше. То же самое касается пассажиров, которым по различным причинам удобнее пользоваться козелями и прочим коммерческим транспортом.

397440[/snapback]

А какой смысл обсуждать в теме про автобусы перемещения людей, не пользующихся или почти не пользующихся автобусами?

[Юрий А]

Юр, по-моему, я тебе уже как-то объяснял, что мне, например, проездной нафиг не сдался, ибо на городском НОТе я езжу от силы раза 3 в месяц, и моя религия мне только подсказывает, что на проездной я потрачу тупо больше. То же самое касается пассажиров, которым по различным причинам удобнее пользоваться козелями и прочим коммерческим транспортом.

397440[/snapback]

Мы вроде говорим в первую очередь о тех, кто ездит по направлению постоянно. А таковых обычно большинство. Таких как мы с тобой, кто МГТ пользуется редко и заехал туда первый и последний раз за последний год, на подобных направлениях в общей массе пассажиров очень немного.

 

Обогнать==залезть на полосу, по которой едет частный транспорт? Слалом прям, блин. Это к маршруткам тогда ближе.

397440[/snapback]

Да никто не будет тупо стоять за каждостолбовыми маршрутами, неужели тебе это непонятно и нужно разжевывать подобные прописные истины? Да и вроде как карманы собрались строить по остановкам.

 

P.S.: Чую надо вводить прейскурант на ответы от К.О. На одном ресурсе после опубликования оного желающих позадавать вопросы с очевидными ответами резко поубавилось.

 

А какой смысл обсуждать в теме про автобусы перемещения людей, не пользующихся или почти не пользующихся автобусами?

397443[/snapback]

Ну так, пофлудить-то надо...

[Higre]

А какой смысл обсуждать в теме про автобусы перемещения людей, не пользующихся или почти не пользующихся автобусами?

397443[/snapback]

Вы бы вместо обсуждения меня читали тему хоть иногда, чесслово. Для кого 902 создали - для тех, кого и так всё в автобусном сообщении устраивает, или для тех, кого хотят вытащить из тачки и засадить в ОТ?

 

Да никто не будет тупо стоять за каждостолбовыми маршрутами, неужели тебе это непонятно и нужно разжевывать подобные прописные истины? Да и вроде как карманы собрались строить по остановкам.

397444[/snapback]

Нет, не понятно. Тот же самый 655 обгонял всё остальное, да, поскольку полосы были одинаковы по назначению и выполняемым задачам. Тут у автобусов есть выделенная полоса - предполагается, что по ней будут летать автобусы со скоростью Airbus'ов, а всё остальное будет стоять намертво. Пока САС выедет на стоящую полосу, пока продвинется там, тролль или другой автобус уедет далеко вперёд. Это в теории.

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем Higre

[Юрий А]

Вы бы вместо обсуждения меня читали тему хоть иногда, чесслово. Для кого 902 создали - для тех, кого и так всё в автобусном сообщении устраивает, или для тех, кого хотят вытащить из тачки и засадить в ОТ?

397445[/snapback]

Может создавали его и для пересадки с автомобилей, но реально эти экспрессы, при грамотной их организации, помогут разгрузить транспортную систему в целом. Если человек поедет на таком автобусе вместе переполненного метро, то это значит что метро станет свободнее. А там глядишь меньше будет желающих пересесть с метро на тачку... Всё это взаимосвязано. Любая новая связь, любой новый маршрут это не только привлечение автомобилистов, это ещё и разгрузка других маршрутов. А это в московских условиях тоже немаловажно.

 

Пока САС выедет на стоящую полосу, пока продвинется там, тролль или другой автобус уедет далеко вперёд. Это в теории.

397445[/snapback]

Глухие пробки они в общем-то обычно далеко не везде стоят, во многих случаях вылезти с выделенки и объехать стоящий на остановке каждостолбовый автобус реально быстрее чем стоять ждать. В особо проблемных же местах ничего не мешает построить карманы для обычных автобусов-троллейбусов.

[rvu]

Тролль будет останавливаться на каждой остановке и сажать пассажиров, САС будет тупо стоять за ним с закрытыми дверями.

397436[/snapback]

 

На Боровском шоссе на этот случай карманов понаделали. Как ближе к центру с этим не знаю, еще не ездил туда на 902.

[Higre]

На Боровском шоссе на этот случай карманов понаделали.

397450[/snapback]

И тут я не понял схемы. Едет обычный автобус, за ним САС, желающий его обогнать - так последний сигналит, и обычный автобус заезжает в карман (если он свободен от АУ) и ждёт?

[Presten]

И тут я не понял схемы. Едет обычный автобус, за ним САС, желающий его обогнать - так последний сигналит, и обычный автобус заезжает в карман (если он свободен от АУ) и ждёт?

 

Последнему даже сигналить не приходится. Обычный заезжает в карман на остановку, тормозит. А в это время его обгоняет экспресс. С этим проблем вроде не возникало.

[Юрий А]

И тут я не понял схемы. Едет обычный автобус, за ним САС, желающий его обогнать - так последний сигналит, и обычный автобус заезжает в карман (если он свободен от АУ) и ждёт?

397452[/snapback]

По-моему кто-то ну очень хочет за разведение флуда проценты получить...

 

Ну не верю я что любитель с таким огромным стажем не понимает настолько очевидных вещей.

[Димон С.]

Если говорить про 902, то на Боровке и Мичуринском есть карманы, а вот на набережной карманов нет...

[InDaFtoor]

Если говорить про 902, то на Боровке и Мичуринском есть карманы, а вот на набережной карманов нет...

Что кстати не мешает обгонять троллейбусы и автобусы, за исключением пробки при подъезде к Воробьевскому шоссе. Но там обгонять и не надо.