Савёловский Ход

[Фыва Цукен]

  В 23.02.2022 в 06:29, FIPS сказал:

длинные диаметральные электрички точно популярности диаметрам не приносят. Дальние электрички должны идти от вокзалов.

Показать  

согласен, и, вообще-то, так и запланировано. но диаметры нормально работать смогут только после постройки для них дополнительных путей. до того нормальной работы не будет.

[FIPS]

  В 23.02.2022 в 07:26, Фыва Цукен сказал:

но диаметры нормально работать смогут только после постройки для них дополнительных путей. до того нормальной работы не будет.

Показать  

Чтобы диаметры нормально работали требовалось всего два условия:

1. Удобная система оплаты проезда интегрированная в городскую систему оплаты города Москвы;

2. Диаметральность на всем плече с предсказуемыми интервалами, чтобы не надо было смотреть расписание.

И все. С первым справились. Со вторым и постройка дополнительных путей не поможет отказаться от просмотра расписания.

[Фыва Цукен]

  В 23.02.2022 в 07:37, FIPS сказал:

Со вторым и постройка дополнительных путей не поможет отказаться от просмотра расписания

Показать  

почему?

[FIPS]

  В 23.02.2022 в 07:39, Фыва Цукен сказал:

почему?

Показать  

Потому как половина пассажиров нынешнего МЦД-1 не подписывалась на интервалы в 15 минут и более. А они на савеловском плече такие и будут, поскольку в отличии от белорусского плеча там половину платформ решено не строить. И если запускать на те пути электрички раз в 15 минут, то связка авто/метро будет в приоритете. В метро поезда идут с остановками по всем пунктам и не раз в 15 минут. Уже проходили на МЦК такое в самом начале. Не прокатило.

[Фыва Цукен]

  В 23.02.2022 в 07:44, FIPS сказал:

 А они на савеловском плече такие и будут

Показать  

откуда информация? 

[Mixalblch]

  В 23.02.2022 в 07:39, Фыва Цукен сказал:

почему?

Показать  

Интервалы не смогли сделать равномерными. "Окна" для АЭ никто не отменяет. Опоздания частые стали.

[Фыва Цукен]

  В 23.02.2022 в 08:04, Mixalblch сказал:

Интервалы не смогли сделать равномерными. "Окна" для АЭ никто не отменяет. Опоздания частые стали.

Показать  

так я и пишу - пока доппути не построят, диаметр нормально работать не будет. 

[Mixalblch]

  В 23.02.2022 в 08:14, Фыва Цукен сказал:

так я и пишу - пока доппути не построят, диаметр нормально работать не будет. 

Показать  

А вот где их воткнуть на Белорусском? Беговая 2 пути + D4. Куда ещё 2?

[Фыва Цукен]

не знаю, посмотрим. 

 

впрочем - а зачем там больше? за белорусский будут идти только диаметральные электрички. а тупиков на белорусском хватает. 

[maverik]

  В 23.02.2022 в 08:46, Mixalblch сказал:

А вот где их воткнуть на Белорусском? Беговая 2 пути + D4. Куда ещё 2?

Показать  

Вообще, на белорусском уже 3-4 пути есть. Они идут от Одинцово в тупики Белорусского вокзала. А аэроэкспресс планируется порезать до Савёловского после постройки на направлении 3-4 путей. 

[Фыва Цукен]

  В 23.02.2022 в 09:30, maverik сказал:

аэроэкспресс планируется порезать до Савёловского после постройки на направлении 3-4 путей. 

Показать  

это да.

[maverik]

  В 23.02.2022 в 09:38, Фыва Цукен сказал:

это да.

Показать  

По 3-4 пути Белки видимо будут остановки: Славянский Бульвар, Сколково, Одинцово.

После перестройки станции Одинцово туда, видимо, отправят все ПДС и дальние электрички.

А на 1-2 останутся только диаметры Одинцово - Лобня.

По 3-4 пути Савелки пока еще неясно, какие будут остановки. Но похоже, что Окружная, Лианозово, Долгопрудная, Лобня.
Ну и да, с 3-4 пути Белки на 3-4 пути Савелки проехать будет невозможно.

[Зеркало]

  В 23.02.2022 в 10:14, maverik сказал:

По 3-4 пути Белки видимо будут остановки: Славянский Бульвар, Сколково, Одинцово.

После перестройки станции Одинцово туда, видимо, отправят все ПДС и дальние электрички.

Показать  

и в результате все Одинцово будет ездить на дальних, ибо раза в полтора быстрее, а Можайские - извините, от Москвы стоя))

аналогично и в Лобне получится

[Irbiss]

это если на дальних элках будет тариф МЦД действовать

[Mixalblch]

  В 23.02.2022 в 10:14, maverik сказал:

После перестройки станции Одинцово туда, видимо, отправят все ПДС и дальние электрички.

Показать  

Это что за новости? То есть ездить до Голицыно / Кубинки / Можайска с пересадками будем?

  В 23.02.2022 в 10:14, maverik сказал:

По 3-4 пути Белки видимо будут остановки: Славянский Бульвар, Сколково, Одинцово

Показать  

Это явно не поможет разгрузке АПЛ, допустим. 

Всегда была большая посадка и высадка по Беговой. За счёт удобного перехода в метро. На Филях давно не был, не скажу, как сейчас.

[maverik]

  В 23.02.2022 в 11:13, Mixalblch сказал:

Это что за новости? То есть ездить до Голицыно / Кубинки / Можайска с пересадками будем?

Это явно не поможет разгрузке АПЛ, допустим. 

Всегда была большая посадка и высадка по Беговой. За счёт удобного перехода в метро. На Филях давно не был, не скажу, как сейчас.

Показать  

На Беговой на 3-4 путях платформы не будет, это ТОЧНО. Просто потому, что пути проходят далеко от метро.

Почему с пересадкой? Добро пожаловать на вокзал или Славянский бульвар.

Кому надо до Беговой - да, с пересадкой, видимо по Сколково удобнее всего будет.

Хотя у меня есть подозрения, что все же будут некоторые рейсы типа Голицино - Лобня "везде", т.к. в Лобне депо и надо как-то составы перегонять, а порожняком их гонять бестолково. Возможно, траффик располовинят, как хотят на D3 сделать: типа для дальних через одну по 3/4 и по 1/2 до Лобни и далее.

[Зеркало]

  В 23.02.2022 в 11:06, Irbiss сказал:

это если на дальних элках будет тариф МЦД действовать

Показать  

так в Одинцово все равно пригородный тариф... купят проездной и все, а диаметральность им нафиг не упала - им СБ нужен))

[Фыва Цукен]

  В 23.02.2022 в 11:23, maverik сказал:

На Беговой на 3-4 путях платформы не будет, это ТОЧНО.

Показать  

откуда известно?

 

  В 23.02.2022 в 11:23, maverik сказал:

Просто потому, что пути проходят далеко от метро.

Показать  

если не поленятся прокопать 100 метров пешеходного туннеля - то не особо и далеко.

[Зеркало]

  В 23.02.2022 в 11:23, maverik сказал:

Кому надо до Беговой - да, с пересадкой, видимо по Сколково удобнее всего будет.

Показать  

подозреваю что интереснее будет Кунцево, ибо там БКЛ

 

  В 23.02.2022 в 11:23, maverik сказал:

Возможно, траффик располовинят, как хотят на D3 сделать: типа для дальних через одну по 3/4 и по 1/2 до Лобни и далее.

Показать  

на Д3 если так сделают будет еще веселее - Раменские и Жуковские сэкономят минут по 20 - 25 и займут весь дальняк, и плевать им на небольшую разницу в цене, если она будет... а вот Воскресенск и Коломна лишатся всех пересадок кроме Выхино, и нахрена им такое "ускорение"?

Изменено 23 февраля, 2022 пользователем Зеркало

[maverik]

  В 23.02.2022 в 11:33, Зеркало сказал:

подозреваю что интереснее будет Кунцево, ибо там БКЛ

 

на Д3 если так сделают будет еще веселее - Раменские и Жуковские сэкономят минут по 20 - 25 и займут весь дальняк, и плевать им на небольшую разницу в цене, если она будет... а вот Воскресенск и Коломна лишатся всех пересадок кроме Выхино

Показать  

Начнем с того, что на Москву конечно же Андроновку и Авиамоторную оставят.
А в сторону области на дальних даже хорошо что их нет - все равно все на вокзал едут, чтобы не стоять 2+ часа.
Кому сильно надо - милости просим на те рейсы, которые идут "везде".

То, что не будет рейсов с перескоком по Люберцам - это точно, т.к. они создают "дыру" далее на диаметре.
Самое интересное, что сделают с Черустями.
Я бы через одну резал по Люберцам 1 и делал там кросс-платформенную пересадку. А другую половину гнал бы по 3-4 до Москвы. Но это мое мнение.
Я бы и Рязанские по Раменскому порезал, кроме 6993 / 6998, по той же причине - удобство занятия мест и ограничение круга желающих пересесть.

[Mixalblch]

  В 23.02.2022 в 11:30, Фыва Цукен сказал:

если не поленятся прокопать 100 метров пешеходного туннеля - то не особо и далеко.

Показать  

А есть, где копать? Если в котловане, то ещё подумают. Если закрытым способом, даже не надейся.

[Фыва Цукен]

  В 23.02.2022 в 11:43, Mixalblch сказал:

Если закрытым способом, даже не надейся.

Показать  

ок, надземник можно сделать. они и подлиннее бывают.

[Зеркало]

  В 23.02.2022 в 11:39, maverik сказал:

Начнем с того, что на Москву конечно же Андроновку и Авиамоторную оставят.

Показать  

а от Москвы - все на вокзал? или забивать и без того не пустующую ТКЛ? зачем? почему не оставить как планировалось изначально - все по трамвайным путям с интервалом 5 минут, одна на вокзал другая на диаметр?

к тому же Электрозаводская важнее Андроновки и Авиамоторной вместе взятых

кстати не факт что их оставят - не забываем что быстрые пути в основном для ПДС, которые будут упираться в предыдущий трамвай начиная от Люберец

 

  В 23.02.2022 в 11:39, maverik сказал:

А в сторону области на дальних даже хорошо что их нет - все равно все на вокзал едут, чтобы не стоять 2+ часа.

Показать  

да никто там уже давно не стоИт за исключением двух-трех пиковых рейсов... ну при условии конечно что едет 11 вагонов а не 9

 

  В 23.02.2022 в 11:39, maverik сказал:

Кому сильно надо - милости просим на те рейсы, которые идут "везде".

Показать  

только как часто они будут? интервал 10 минут дальше Раменского не нужен, там и 20 минут в пик хватит вполне

 

  В 23.02.2022 в 11:39, maverik сказал:

Самое интересное, что сделают с Черустями.
Я бы через одну резал по Люберцам 1 и делал там кросс-платформенную пересадку.

Показать  

а оборачивать как?

[maverik]

  В 23.02.2022 в 12:00, Зеркало сказал:

а от Москвы - все на вокзал? или забивать и без того не пустующую ТКЛ? зачем? почему не оставить как планировалось изначально - все по трамвайным путям с интервалом 5 минут, одна на вокзал другая на диаметр?

к тому же Электрозаводская важнее Андроновки и Авиамоторной вместе взятых

кстати не факт что их оставят - не забываем что быстрые пути в основном для ПДС, которые будут упираться в предыдущий трамвай начиная от Люберец

 

да никто там уже давно не стоИт за исключением двух-трех пиковых рейсов... ну при условии конечно что едет 11 вагонов а не 9

 

только как часто они будут? интервал 10 минут дальше Раменского не нужен, там и 20 минут в пик хватит вполне

 

а оборачивать как?

Показать  

По публикациям парность далее рамы хотят увеличить в 1,5 раза. Тоже самое произошло и на D1 / D2 после их запуска, поэтому я склонен этому верить.
Если сделать все по трамвайным путям, то жители Коломны и Воскресенска тут же пересядут на автобусы, потому, что время в пути будет непотребным. Диаметр точно увеличит время в пути еще на 5-7 минут, а то и на все 10. Кроме того, те числа парности, которые были опубликованы явно намекают, что по 1-2 пути интервал в 3,5 мин не возможен. Это означает ровно то, что я написал выше - будет 50 / 50. То есть каждая вторая электричка будет идти "Голутвин - Везде", а через 30 мин после нее будет идти "Голутвин по 3-4". Так будет максимально удобно всем. Хочешь быстрее или медленнее - выбирай нужную.

А не стоИт потому, что многие пересели на личный транспорт. Тем более, к запуску D3 скорее всего достроят М5 и баланс сместится опять в пользу автобусов, если никто не будет хлопать ушами.
Что касается ПДС, то их по той же публикации вдвое меньше. Видимо, южные пойдут на Павелецкий.

На Л1 можно спокойно оборачивать по 27 кажется пути прям стоя на нем.
Приехал с Куровской, постоял 15 минут, уехал обратно. Режешь только главный путь на Черусти, что приемлемо.
 

[Любезный]

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

Если сделать все по трамвайным путям, то жители Коломны и Воскресенска тут же пересядут на автобусы, потому, что время в пути будет непотребным.

Показать  

На какие еще автобусы?

[igla]

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

жители Коломны и Воскресенска тут же пересядут на автобусы

Показать  

Некуда пересаживаться. там тех автобусов осталось - кот наплакал. Побольше, чем из Орехово-Зуева, но не сильно.  И пробки на Рязанке никуда не денутся.

[Зеркало]

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

По публикациям парность далее рамы хотят увеличить в 1,5 раза. Тоже самое произошло и на D1 / D2 после их запуска, поэтому я склонен этому верить.

Показать  

во-первых это совершенно незачем - текущей парности там вполне хватает... во-вторых на Д1/Д2 почти нет ПДС, а здесь трамваи с такой частотой дальше Раменского просто положат им весь график

 

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

Если сделать все по трамвайным путям, то жители Коломны и Воскресенска тут же пересядут на автобусы, потому, что время в пути будет непотребным.

Показать  

да бог с тобой - им куда важнее наличие удобных пересадок, чем экономия 10 минут до Выхино

 

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

Диаметр точно увеличит время в пути еще на 5-7 минут, а то и на все 10.

Показать  

с чего? добавления остановок тут не будет, турникеты и так везде стоЯт...

 

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

Кроме того, те числа парности, которые были опубликованы явно намекают, что по 1-2 пути интервал в 3,5 мин не возможен.

Показать  

а он и не нужен... интервала 5 мин вполне хватит даже в пик

 

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

Тем более, к запуску D3 скорее всего достроят М5 и баланс сместится опять в пользу автобусов, если никто не будет хлопать ушами.

Показать  

да ради бога, пусть ездят на автобусах кому удобно - что в этом плохого?

 

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

Что касается ПДС, то их по той же публикации вдвое меньше. Видимо, южные пойдут на Павелецкий.

Показать  

а вот это уже гораздо большее вредительство, учитывая что тут речь не о 10 минутах, а о 2 - 3 часах

 

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

На Л1 можно спокойно оборачивать по 27 кажется пути прям стоя на нем.
Приехал с Куровской, постоял 15 минут, уехал обратно. Режешь только главный путь на Черусти, что приемлемо.

Показать  

режешь как раз с Черустей на Москву... это означает что минут 25 с Куровской на Москву можно подниматься только между мостами на 4 путь медленными стрелками, не знаю насколько это хорошо

и получается что кросс-платформа только на Москву, а обратно - сайгачить по лестнице

[Irbiss]

  В 23.02.2022 в 11:25, Зеркало сказал:

так в Одинцово все равно пригородный тариф... купят проездной и все

Показать  

опять же ж - дальняк можно массово сделать семитысячными поездами с заградительным тарифом до Одинцова. или сделать единый тариф как от вокзала.

ну и опять же, как часто там этот дальняк будет кататься? если раз в двадцать минут - то особо выигрыша не будет

[Mazzy]

  В 23.02.2022 в 12:11, maverik сказал:

запуску D3 скорее всего достроят М5 и баланс сместится опять в пользу автобусов, если никто не будет хлопать ушами.

Показать  

Из Рязани - да, а в МО МТДИ и МТА ведут политику "сам не ам и другим не дам".

[Зеркало]

  В 23.02.2022 в 12:55, Irbiss сказал:

опять же ж - дальняк можно массово сделать семитысячными поездами с заградительным тарифом до Одинцова.

Показать  

не проблема - возьмут билет до Отрадного и выйдут в Одинцово, особенно если по безлимитному абонементу, коих будет большинство

 

  В 23.02.2022 в 12:55, Irbiss сказал:

ну и опять же, как часто там этот дальняк будет кататься? если раз в двадцать минут - то особо выигрыша не будет

Показать  

ну как тебе сказать... когда еще на Тверь были быстрые трамваины, такое ощущение что весь Зеленоград только их и ждал))