Массовое Сокращение Жд Пригорода В Стране

[Wh-Censor]

Если сейчас в некую местность можно добраться только по железке, то это уже очень проблемная территория, и туда как минимум надо развивать автомобильное сообщение. ИЛи подумать о необходимости наличия поселений в этих местах.

Или в особо запущенных случаях снимать железку и делать вместо нее хотя бы грейдер. Правда в таком случае местный обком получает дополнительный гемор. Пути обслуживаются РЖД, а содержать полотно грейдера и мосты обкому придется за свой счет. 

[Корзухин А.]

Я пока надеюсь, что оно просто не знает о существовании этой проблемы.

"Царь хороший, бояре на местах всё поганят"...

Ну неужели ты сам в это до сих пор веришь?

Изменено 18 марта, 2014 пользователем GrekOFF

[awdeew]

 

 

"Царь хороший, бояре на местах всё поганят"... Ну неужели ты сам в это до сих пор веришь?

Я не в этом смысле. Есть полно копеечных проблем, которыми никто не занимается только из-за того, что нафиг мозг напрягать, если можно ничего не делать. А чуть пнуть - и мозг напрягается.

[Varanas]

 

 

И что дает эта дорога, если люди, живущие вдоль нее, воспользоваться ей не могут? Они рано или поздно переедут.

А с чего они будут переезжать, если они не железнодорожники? Будут дальше жить, купят квадроцикл, будут по ухабам носиться )))

[awdeew]

 

 

А с чего они будут переезжать, если они не железнодорожники? Будут дальше жить, купят квадроцикл, будут по ухабам носиться )))

Ну да, какой-нибудь менеджер Евросети в ближайшем райцентре после 20 км квадроцикла по бездорожью. Его в салон не пустят без предварительного душа, да и накладно.

[Klessk]

Пути обслуживаются РЖД, а содержать полотно грейдера и мосты обкому придется за свой счет. 

Зато помут откуда такие расходы на 2 электрички в сути получаются.

Изменено 18 марта, 2014 пользователем Klessk

[Varanas]

 

 

Ну да, какой-нибудь менеджер Евросети в ближайшем райцентре после 20 км квадроцикла по бездорожью.

Деревни - это не "спальные районы" райцентров. Там совершенно другая структура занятости.

[awdeew]

Деревни - это не "спальные районы" райцентров. Там совершенно другая структура занятости.

Там, где исторически надежной связи с городом нет, все так. Где она пока есть, ты бы что выбрал, "собирать клюкву" или продавать айфоны? Вот, как эта связь пропадет, все кто клюкву с детства не собирали, деревню покинут.

Изменено 18 марта, 2014 пользователем awdeew

[Wh-Censor]

Там, где исторически надежной связи с городом нет, все так. Где она пока есть, ты бы что выбрал, "собирать клюкву" или продавать айфоны? Вот, как эта связь пропадет, все кто клюкву с детства не собирали, деревню покинут.

Вагон с тепловозом по графику в ключе "среда - пятница - воскресенье" тоже мало подходит для ежедневной маятниковой миграции. 

Так что все где условно в день меньше одной пары можно записывать в отсутствие надежной связи. 

[awdeew]

 

 

Вагон с тепловозом по графику в ключе "среда - пятница - воскресенье" тоже мало подходит для ежедневной маятниковой миграции.  Так что все где условно в день меньше одной пары можно записывать в отсутствие надежной связи. 

Я в целом согласен, хотя жить захочешь, будешь и раз в два дня домой ночевать ездить. Но  я не о том уже. Есть принципиальные противники рассматривать вариант прицепки к ПДС общих вагонов (возможно даже по спецтарифу) вместо отменяемых электричек?

[Фыва Цукен]

 

 

Есть принципиальные противники рассматривать вариант прицепки к ПДС общих вагонов (возможно даже по спецтарифу) вместо отменяемых электричек?

 

где есть?

[awdeew]

 

 

где есть?

Это вопрос.

[Wh-Censor]

 

Я в целом согласен, хотя жить захочешь, будешь и раз в два дня домой ночевать ездить. Но  я не о том уже. Есть принципиальные противники рассматривать вариант прицепки к ПДС общих вагонов (возможно даже по спецтарифу) вместо отменяемых электричек?

Есть подозрение - что этот способ может влететь не дешевле отдельного тепловоза с вагоном. Ибо тогда ПДС придется тормозить у каждого столба. Так что меня не то что в противники - но в людей - которые сомневаются в такой идее - записывайте смело. 

Изменено 18 марта, 2014 пользователем Wh-Censor

[Фыва Цукен]

 

 

Это вопрос.

 

бррр.

 

что-то я перестал что бы то ни было понимать.

[awdeew]

 

 

что-то я перестал что бы то ни было понимать.

Я тоже. Что сложного? Я предлагаю обсудить принципиальную возможность этого, прежде чем пиарить по всему свету.

 

 

Ибо тогда ПДС придется тормозить у каждого столба.

Но ведь прецеденты есть. И не у каждого можно, а хотя-бы у тех, где есть заметные населенные пункты, ну хотя-бы в среднем раз в 10-15 км.

[Wh-Censor]

Но ведь прецеденты есть. И не у каждого можно, а хотя-бы у тех, где есть заметные населенные пункты, ну хотя-бы в среднем раз в 10-15 км.

А мне кажется что единого универсального решения вообще нет. Надо смотреть по ситуации - рассматривать логистику по медвежьим углам в каждом отдельном случае. 

 

Где-то - где поток устойчивый - оставить пригородное сообщение. Пример - не очень удачный Славутич - Чернобыльская АЭС. 

 

Где-то имеет смысл погрохать промежуточные  тыщапятьсотшестнадцатые километры и ввести укаждостолбный дальнобойный пассажирский по вашему рецепту. Или попугай. Годного примера сходу нету - но думаю где-то на Кольском Полуострове тоже будет актуально.  Собственно такой дальнобой ходит по маршруту Нерюнгри - Томмот. 

Вот места на завтра в этом поезде: 

Плацкартный 107 мест 724 руб.

Общий            63   мест 443 руб.

Купе                52   мест 1219 руб.

 

Где-то по-моему надо вообще снять к чертям железку и сделать грейдер по насыпи. Пример - Владимирский Тупик. 

 

Где-то надо капитально вкладываться в автодорожную инфраструктуру. Тот же многострадальный БАМ - нужно не ломать копья о сохранении поезда раз в неделю - а строить нормальные автодорожные мосты через Олекму и Куанду, а так же нормальный мост через Витим (то что там есть - мостом назвать язык не поворачивается - любого сотрудника ГИБДД хватит удар и разобьет паралич - если предложить по такому мосту разрешить регулярные пассажирские перевозки) и запускать там автобусы.

 

Т.е. нет одного универсального решения. 

 

PS. Все вышесказанное является просто моим частным мнением - как попытку выдать за объективную истину воспринимать не стоит. 

 

PPS. Давайте выберем какой-то конкретный пригород на конкретном участке - попадающий под отмену - и на его примере попробуем пообсуждать. 

Изменено 18 марта, 2014 пользователем Wh-Censor

[Фыва Цукен]

 

 

Я предлагаю обсудить принципиальную возможность этого, прежде чем пиарить по всему свету.

 

а, ну так ты так и пиши

 

с технической точки зрения лично я не вижу в этом ничего невозможного. собственно, чем локомотив с вагонами на пригородном маршруте отличается от локомотива с вагонами на дальнем маршруте? да ничем. но всё дело в том, кто за это будет платить.

 

ясно, что по ценам купе и св жители маленьких станций ездить не будут. а плацкарт и сидячка - дотируются государством. то есть, если оставить цены на плацкарт и сидячку такими, как есть - это будет не что иное, как попытка переложить убытки от нынешнего пригородного сообщения с плеч регионов на плечи государства. оно ему надо? ясно, что нет. а если вывести плацкарт и сидячку на самоокупаемость - в них не поедет никто, бо дорого.

 

с первого взгляда так. со второго - не знаю, пока не соображу.

[Varanas]

 

 

Где она пока есть, ты бы что выбрал, "собирать клюкву" или продавать айфоны?

Если не ошибаюсь, мы тут говорим о таких местах, где вокруг райцентра даже дорог асфальтированных нет. Какие там айфоны?

А там где дороги-таки есть, ничто не мешает запустить автобус и ездить вместо электрички на автобусе.

[ТГМ4А-0963]

PPS. Давайте выберем какой-то конкретный пригород на конкретном участке - попадающий под отмену - и на его примере попробуем пообсуждать.

Например, Сергач-Пильна-Шумерля. Пригород сначала ликвидировали на участке Сергач-Пильна (электропоезда ездили резервом), а несколько недель назад - на участке Пильна-Шумерля. Есть автобус по маршруту Сергач-Шумерля, но он едет неимоверным крюком и в Пильну не заезжает. Организовать регулярный маршрут Пильна-Шумерля не представляется возможным из-за понтонного моста вот здесь, который несколько месяцев в году не функционирует - http://old.wikimapia.org/#lat=55.4850793&lon=46.3227176&z=12&l=1&m=b

[Wh-Censor]

Varanas, вы напрасно так привязываетесь к асфальту. 

Из личных наблюдений могу сказать что хороший грейдер лучше плохого асфальта. И даже по дорогам - где асфальта нет - прекрасно ходят автобусы. 

 

 

Например, Сергач-Пильна-Шумерля. Пригород сначала ликвидировали на участке Сергач-Пильна (электропоезда ездили резервом), а несколько недель назад - на участке Пильна-Шумерля. Есть автобус по маршруту Сергач-Шумерля, но он едет неимоверным крюком и в Пильну не заезжает. Организовать регулярный маршрут Пильна-Шумерля не представляется возможным из-за понтонного моста вот здесь, который несколько месяцев в году не функционирует 

 

Пользуйтесь автобусом Сергач - Пильна если вам надо попасть в Пильну. 

А вообще мне кажется в данном случае было бы все-таки уместно пустить прямые автобусы - а на время снятия понтонного моста запускать автобус вокруг - назначая некие дополнительные рейсы типа Сергач - Переправа. 

Изменено 18 марта, 2014 пользователем Wh-Censor

[awdeew]

Может, я чего-то недопонимаю? Грейдер стоит денег, даже его поддержание стоит денег, а уж строительство, слов нет. Автобус тоже стоит денег. А поезд и так и так идет мимо и будет ходить до конца света. Не надо ничего, кроме электроэнергии на разгон.

[Фыва Цукен]

 

 

Грейдер стоит денег, даже его поддержание стоит денег,

 

поддержание железной дороги стоит значительно дороже. конечно, в этом случае траты размазываются и на дальнее, и на грузовое сообщение - но, с другой стороны, чем интенсивнее движение, тем интенсивнее надо поддерживать. а требования к инфраструктуре на ж/д, повторю, куда более жёсткие, чем в случае с деревенским грейдером.

 

 

 

Автобус тоже стоит денег.

 

вагон тоже.

 

 

 

Не надо ничего, кроме электроэнергии на разгон.

 

это не так.

[ТГМ4А-0963]

на время снятия понтонного моста запускать автобус вокруг 

Понтонный мост снят несколько месяцев в году. Расстояние по жд от Пильны до Шумерли - 30 км. На автобусе этот путь растянется на целых 120. Почему пассажир должен платить больше за искусственно накручиваемое расстояние и терять время на "эффективном и удобном" транспорте только от большого ума тех, кто отменил прямой и удобный железнодорожный маршрут? Здесь автобус вообще нельзя за разумную альтернативу считать. И что за дискриминация - люди, живущие в какой-нибудь Шахунье, могут пользоваться нормальным транспортом, а востока Нижегородской области - нет. Хотя живут у оживлённой магистрали.

[Фыва Цукен]

 

 

Почему пассажир должен платить больше за искусственно накручиваемое расстояние

 

потому что перевозчику этот пассажир нужен только на таких условиях. если нужен вообще, в чём также сомнения.

 

 

что за дискриминация - люди, живущие в какой-нибудь Шахунье, могут пользоваться нормальным транспортом, а востока Нижегородской области - нет

 

предлагаете электрички в шахунье тоже отменить? напишите в ввппк, есть шанс, что они пойдут вам навстречу

 

а если серьёзно - то все вопросы к государству, которое хочет либо видеть пригородное сообщение прибыльным, либо не видеть его вообще.

[Wh-Censor]

Почему пассажир должен платить больше за искусственно накручиваемое расстояние и терять время на "эффективном и удобном" транспорте только от большого ума тех, кто отменил прямой и удобный железнодорожный маршрут? 

 

Мне кажется - потому - что если впаять пассажиру реальный тариф на электричку без скидок ППК на аренду инфраструктуру и с учетом пассажиропотока - он офигеет еще больше...

А вообще - мне кажется что данную проблему надо решать заменой понтонного моста стационарным. Помимо пассажиров электрички в Пильне могут жить люди - имеющие автомобиль - и работающие в Шумерле (условно). При СССР - когда происходило основное развитие пригорода и во многих регионах делалась ставка на электрички - такие товарищи мало влияли на статистику. Да та же и пожарная техника из Шумерли в Пильну - буде там (не дай Бог, конечно) объявят пожар по 4-5 номеру добираться будет много дольше. 

Изменено 18 марта, 2014 пользователем Wh-Censor

[awdeew]

 

 

вагон тоже.

Ну вагон же и так и так мимо едет, его только остановить надо, а автобус надо пускать дополнительно.

[Фыва Цукен]

 

 

вагон же и так и так мимо едет

 

так в вагоне уже есть пассажиры. и далеко не всегда очевидно, что для дополнительных пассажиров будут места. кстати, для дальних пассажиров остановки в пути нежелательны, поскольку увеличивают время в пути.

[awdeew]

 

 

так в вагоне уже есть пассажиры. и далеко не всегда очевидно, что для дополнительных пассажиров будут места.

Если в общий вагон не будет мест, то это уже нормальный бизнес, надо прицепить дополнительный.

 

 

кстати, для дальних пассажиров остановки в пути нежелательны, поскольку увеличивают время в пути.

Почти на всех направлениях есть поезда, движущиеся с черепашьей скоростью. Им можно увеличить количество остановок и компенсировать увеличением скорости.

[Фыва Цукен]

 

 

надо прицепить дополнительный.

 

который уже не просто едет мимо

 

 

общий вагон

 

фпк уже заявила, что общие вагоны ей невыгодны, и от них она будет уходить. и действительно уходит (в отличие от плацкарта) - общака практически не осталось.

 

 

 

Почти на всех направлениях есть поезда, движущиеся с черепашьей скоростью.

 

и от этого фпк уходит. причём порой совершенно идиотским образом (например, меняя время прибытия с 6 утра на 4 утра). но тренд налицо. а предлагаемые меры направлены против этого тренда.

[awdeew]

 

 

который уже не просто едет мимо

Ну так это не в убыток уже. Ну а можно и не цеплять, пусть кому надо с запасом по времени покупают. Главное шоб было.