Массовое Сокращение Жд Пригорода В Стране

[житель москвы]

Прикол весь в том, что уберешь оттуда льготников - всё, поезд/автобус можно отменять: большинство платников на личных тачках рассекает. 

А по мнению Проверяющего, такие поезда и вовсе не нужны.

[Проверяющий]

Где я такое мнение высказал?

[М.Е.]

Ну всё, от Невинномысска до Армавира пригородного сообщения теперь вообще нет, а от Невинномысска до Минеральных вод - 1 пара.   Ну еще есть 7000-й экспресс Минводы-Краснодар с остановками по крупным пунктам. Остальное - только ПДСы

[Саша Малянов]

Правительство обяжет регионы компенсировать пригородным пассажирским компаниям выпадающие доходы от железнодорожных перевозок.

 

Соответствующее постановление выпустило Минэкономразвития, пишет«Коммерсантъ». В случае, если компании не получат денег от субъектов федерации, они получат право отказаться от электричек.

 

Долг регионов перед ППК (совместные предприятия субъектов РФ и РЖД) составил к началу года 30 миллиардов рублей, а к концу года может увеличиться еще на 8 миллиардов рублей. Только пять из 26 ППК прибыльны (в Москве и области, а также Санкт-Петербурге, Адыгее, Астраханской и Рязанской областях).

 

Более половины регионов при этом компенсируют менее 50 процентов выпадающих доходов ППК. РЖД пыталась ужесточить требования, соглашаясь заключать договоры исходя из платежеспособности регионов. Кроме того, к апрелю было отменено около 360 электричек. В то же время ранее закон не давал право отказывать региону в предоставлении услуг.

 

В некоторых регионах контракты на работу ППК не подписаны до сих пор, что связано с неудачей в попытке согласовать размер компенсаций. В частности, речь идет о Ленинградской области и Ставропольском крае.

 

В марте сообщалось, что в России пригородные поезда могут быть отменены для всех регионов, кроме Московской и Ленинградской областей. Вместо этого было предложено инвестировать в развитие более эффективных видов транспорта, например, автобусов.

 

http://lenta.ru/news/2014/06/24/rzd/

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Саша Малянов

[Марри]

 

 

Правительство обяжет регионы компенсировать пригородным пассажирским компаниям выпадающие доходы от железнодорожных перевозок.

Интересно, а никому в правительстве не приходило в голову обязать ППК предоставлять регионам подробные отчёты о затратах на перевозки?

 

 

Вместо этого было предложено инвестировать в развитие более эффективных видов транспорта, например, автобусов.

Уж сколько раз твердили миру, что для автобуса, как минимум, требуется дорога...

В общем, маразм крепчал... Национализировать бы железные дороги, и дело с концом.

[Klessk]

 

 

Интересно, а никому в правительстве не приходило в голову обязать ППК предоставлять регионам подробные отчёты о затратах на перевозки?

 

А толку то? Думаешь регионы смогут там оспорить хоть 1 рубль?

 

 

 

Уж сколько раз твердили миру, что для автобуса, как минимум, требуется дорога...

 

А электричка едет по воздуху?

[Саша Малянов]

Электричка едет по железной дороге. Автобус ехать по ней не может. Автодороги вдоль железных дорог есть не везде.

[Varanas]

 

 

Национализировать бы железные дороги, и дело с концом.

Так они и так в собственности государства.

Или надо чтобы вместо ОАО РЖД стало ФГУП РЖД, наподобие Почты России? А что это изменит, если у руля останутся те же люди?

 

 

 

Автодороги вдоль железных дорог есть не везде.

Точно вдоль - не везде. Даже почти нигде. Но практически все населенные пункты, которые могут дать мало-мальски заметный пассажиропоток, автодорогами связаны, пусть и по другой трассе.

[Klessk]

 

 

Электричка едет по железной дороге. Автобус ехать по ней не может. Автодороги вдоль железных дорог есть не везде.

 

Поддержание в нормальном состоянии железной дороги стоит денег. И денег на ее поддержание 1 км пути нужно больше, чем на поддержание 1км сельской дороги.

[Саша Малянов]

Тогда почему деньги на поддержание железной дороги требуются от региональных властей, а не с прибылей РЖД?

[abr]

Тогда почему деньги на поддержание железной дороги требуются от региональных властей, а не с прибылей РЖД?

см. басню Волк и Ягненок.

[Ефимов Павел]

Существует 3 типа "льготников"

1. Федеральные льготники. Фактически является годовым абонементом, стоимость=ЕДВ и фактически ведётся подушный учёт, но они выберут деньги при полной отмене.

2. Региональные льготники (фактически и работники РЖД, но это не льгота как класс). С них идут деньги, хотя давно требуют по разовым билетам. В крупных регионах занимают хорошую долю, а в бедных часто нет льготы. Ещё надо отделять убыточность (тут нет разницы оплатим за льготника или покроем убыток) от нулевой рентабельности (когда оптимальна оплата по рейсам +сборы).

3. Подотчётники (полиция, военные). Здесь задача не упустить деньги.

 

Ещё школьникам/студентам. Изначально была скидка, трансформировалась в льготу.

 

Тогда почему деньги на поддержание железной дороги требуются от региональных властей, а не с прибылей РЖД?

Даже не из прибылей. При наличии грузового движения загрузка пути в тоннах (тара полного вагона) никак не превысит 5%, и можно обнулить. Пока это в виде нулевого коэффициента на инфраструктуру, но можно и ремонт перевести на нормочасы (когда 1-2 пассажирских состава и остальное грузовое).

[Klessk]

 

 

Тогда почему деньги на поддержание железной дороги требуются от региональных властей, а не с прибылей РЖД?

 

Потому что принцип "соберем все в кучу и равномерно размажем" отменен.

Если по линии в 100 км ходит 3 электрички в сутки, то все содержании этой линии будет висеть на этих 3 электричках, а не на всем РЖД.

[Mazzy]

 

 

Тогда почему деньги на поддержание железной дороги требуются от региональных властей, а не с прибылей РЖД?

НЯП, инфрастуктурный платеж устанавливается ФСТ, и он минимален. А вот по поводу того, что перевозки железнодорожным ПС эффективны только при больших пассажиропотоках - вопрос к этому самому ПС.

[art_b]

Для маловостребованных линий надо сконструировать РА/электромотрису вместимостью МГТшного Фиата

Изменено 25 июня, 2014 пользователем art_b

[Саша Малянов]

Такие давно есть, например АС1А. Но в пассажирском движении они вряд ли где-то остались.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Саша Малянов

[Yaroslav]

Такие давно есть, например АС1А. Но в пассажирском движении они вряд ли где-то остались.

А использовались ли когда-нибудь АС1А в пассажирском движении на линиях общего пользования? Или только на ведомственных ветках?

[Фыва Цукен]

 

 

Такие давно есть, например АС1А

 

с электродвигателем сертифицированных нет.

[Саша Малянов]

 

Такие давно есть, например АС1А. Но в пассажирском движении они вряд ли где-то остались.

А использовались ли когда-нибудь АС1А в пассажирском движении на линиях общего пользования? Или только на ведомственных ветках?

 

 

Похоже, только на ведомственных...

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Саша Малянов

[Elektroborman]

НЯП, инфрастуктурный платеж устанавливается ФСТ, и он минимален.

Он вовсе не минимален, в среднем в районе 200 руб на поездо-км для МВПС, но для пригорода 99% этих расходов компенсируется из федерального бюджета с 2011 года.

 

 

А вот по поводу того, что перевозки железнодорожным ПС эффективны только при больших пассажиропотоках - вопрос к этому самому ПС.

Вопросы во многом к ПИДу, ибо они устанавливают арендные ставки, которые при этом сильно различаются на разных дорогах. И там есть позиция "управление и эксплуатация", которая в некоторых случаях может составлять более 50% расходов на рейс, и не зависит от составности поезда, хоть там вообще 1 вагон будет. Вот этим и обусловлена весьма большая величина минимального пассажирооборота, ниже которой в любом случае получатся убытки.

[Mazzy]

Но ППК, чисто теоретически, может построить купить свой ПС, построить свое депо (хотя бы в виде отстойной площадки, как обычно у контактников) и самим планировать расходы.

[Фыва Цукен]

 

 

Но ППК, чисто теоретически, может построить купить свой ПС, построить свое депо (хотя бы в виде отстойной площадки, как обычно у контактников) и самим планировать расходы.

 

чисто теоретически - да. а практически - думаю, у них возникнут серьёзные проблемы с пользованием инфраструктурой

[Elektroborman]

Ага. Но в первую очередь возникнут проблемы с финансами и перспективой отбить эти вложения. Сейчас большинство ППК находятся в заднице из-за долгов перед РЖД на сотни миллионов, и не видно особых перспектив по полной компенсации убытков регионами. ПС покупает только ЦППК, и СЗППК что-то по мелочи пытается. 

Вот и представьте некую ППК, которой регионы не доплачивают миллионов 300 в год, положим, бизнес-план говорит, что в результате наличия собственного ПС и мат. базы убытки упадут на 250 млн в год. Но вложиться ради этого придется некисло. И кто на такое подпишется?

Вот сейчас в Липецке власти планируют замутить нечто похожее, с приобретением ПС, интересно, что у них в результате получится.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Elektroborman

[Ефимов Павел]

Можно выбить ретрофинансированием: крупный заказчик покупает ПС и стоимостью оплачивает допустим проезд на год вперёд. Другие схемы пока нереальны.

[Саша Малянов]

http://lenta.ru/articles/2014/07/14/train/

[bolachenko]

Злобный текст, написать который заставили текущие события:  http://vk.com/wall62259261_1529

 

 

Без пригородных поездов, по последним данным, остаётся 200-километровый участок Инза - Сызрань. Где раньше их было 4-5 пар в день,

и где без поездов жить невозможно.  

 

Участок Сызрань - Кузнецк, участок Череповец - Бабаево (болота и бездорожье), ... 

[Wh-Censor]

 

Итак: пригородные поезда - практически беззатратный транспорт в масштабах железной дороги

Батенька - да по вам Нобелевская премия в области экономики плачет! Бегом получать!

 

 

В передовых странах мира (примеры - Швейцария, Люксембург) сделано всё для комфортной жизни без автомобиля, и он мало кому нужен.

Странно - что вы не упомянули Андорру и Лихтенштейн. 

 

 

В общем - извините - но поток сознания. Хоть бы цифры какие то привели что ли...

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Wh-Censor

[ТГМ4А-0963]

Сначала был Никель, потом Заполярная, теперь Моккет, а через месяц останется Нял. Так по кусочкам и уходит пассажирское сообщение на линии Кола-Никель. Это при том, что Мурманская область компенсирует 92 % выпадающих доходов, а до конца года ожидается полное погашение.

[TimychKTR]

 

 

Для маловостребованных линий надо сконструировать РА/электромотрису вместимостью МГТшного Фиата

Ну это как-то мало. Относительный аналог РА2 (по размерам) - ЭДС1Р, электромотриса двухвагонная. Правда, пока существует только один экземпляр.

[Алекс1]

В Карелии немного необычное изменение периодичности курсирования сделали.

Утренний пригородный Петрозаводск - Свирь (который с понедельника по четверг ходил как рабочий) сделали ежедневным с пассажирами. Вечерний пригородный отменили.

Т.е. вместо двух поездов (для железнодорожников и пассажиров) теперь ходит один, но в удобное железнодорожникам время.

Там ещё много чего поотменяли но про это и так все присутвующие здесь знают наверное.

С 22 сентября по 30 октября, как и ожидалось, на уч-ке В.Волчёк - Бологое на 3 пары меньше (вечером из Твери, утром на Тверь) в связи с окном Академическая - В.Волочёк (1 путь) продолжительностью 919 часов 40 минут. Как бы так и не осталось после "окна", как было уже с Торжок - Соблаго...

 

Правда, планируют восстановить отменённые с этого года 8-часовую из Твери в Бологое, последнюю Бологое - Тверь на уч-ке В.Волочёк - Тверь.

Из Твери в Бологое уехать можно будет только в 5:30, 8:45 и 12:42.

Что интересно, в 18:29 пойдёт до Бологое, но с пассажирами почему-то только до В.Волочка, 2 ч 3 мин. стоянка по Волочку.

 

Ночной резерв из Твери также временно восстанавливается (отпр. в 2:25), но только до Волочка.


 

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Алекс1