Восстановление Пригородных Поездов На Фоне Массового Сокращения.

[NikOl]

На Завидово вроде Черная Стрела останавливалась

Только в сторону Москвы. Но помимо нее еще в Завидово останавливался почтовик № 941/942, в котором до начала 2000-х гг. была пара сидячих вагонов.

[Elektroborman]

 

Что значит "за счет остальных"?

То и значит. Какой иначе смысл обязательно иметь беспересадочную электричку?

 

Я решительно Вас не понимаю. Все определяется соотношением расходов и доходов при имеющемся пассажирообороте. Если посмотреть пассажиропоток поезда 807 в разрезе участка Лихославль-Тверь, то из 400 пассажиров 50 едут до Твери и 350 до Москвы. В свете этого заканчивать маршрут поезда в Твери нет ни малейшего смысла.

 

 

Очевидно, потому что по Тверской области поезд пойдет почти пустой.

 

Тогда делаем простой вывод, что поезд там не нужен. А нужен на участке Тверь - Москва. Но тут у нас уже есть электрички.

Вас решительно невозможно понять.

Поезд Тверь-Питер - да, не нужен. Поезд Москва-Тверь 800-й нумерации не нужен абсолютно, вследствие описанной выше статистики. Нужен поезд Москва-Питер, поскольку больше 80% пассажиров следует от Москвы.

 

Тверь давала слабый пассажиропоток на Москву на 807/808, потому что: во-первых билеты были относительно электричек дорогими, во-вторых, в день отправления часто не бывало мест.

Да, забыл совсем, мест из Твери на Москву не было только по воскресеньям, ну, иногда летом в другие дни. В большинстве случаев наоборот, был выбор в любом классе, т.к. вечером высадка по Твери со стороны Питера значительно превышала посадку на Москву.

Изменено 7 февраля, 2015 пользователем Elektroborman

[Petrovich]

 

 

Только в сторону Москвы. Но помимо нее еще в Завидово останавливался почтовик № 941/942, в котором до начала 2000-х гг. была пара сидячих вагонов

 

Даже если так. Поезд один раз в день, при наличии гораздо более частоходящих электричек, вменяемой альтернативой не является.

[Sprinter515CDI]

С 16 февраля 6101 отменяется на участке Можайск - Гагарин 6103, 6105 отменяются на участке Бородино - Гагарин 6102 отменяется на участке Гагарин - Бородино 6104, 6106 отменяются на участке Гагарин - Можайск

Отмены не будет!!! :good:

©rasp.yandex.ru

 

Принято решение об отмене изменений расписания электричек Москва-Гагарин с 16 февраля. Эти электрички продолжат курсировать действующим расписанием до(от) Гагарина, как и обычно.

Изменено 7 февраля, 2015 пользователем Sprinter515CDI

[NikOl]

Да только их всего 3 пары в день. А еще лет 5 назад было больше за счет элек до Вязьмы. Но надеюсь, летом гагаринских будет больше.

Кстати помню, как я летом на работе специально договорился о поездке в Дорохово в субботу, так как в тот день очень удачно получалось, что я мог туда и обратно съездить на гагаринских. В другие дни так не получалось. Ну и, слава богу, получил одобрение, и клиенты в Дорохово не возражали. И назад моя эля даже Петелино просвистела!

[Sprinter515CDI]

 

 

Но надеюсь, летом гагаринских будет больше.

На 1 пару больше. И то по субботам.

[Дон Корлеоне]

 

Поезд Тверь-Питер, если и вообще имеет смысл, то только расписанием наподобие: Тверь 6.00 - СПб 11.30; СПб 18.00 - Тверь 23.30. ДОСС в свое время разрабатывал график под "Ласточку", но только по пт и вс из СПб и сб и пн из Твери, но потом от идеи отказались. Очевидно, потому что по Тверской области поезд пойдет почти пустой.

 

 

Еще раз, в формате Тверь-Питер поезд не будет иметь смысла из-за малого количества пассажиров. Только в формате Москва-Питер и с основным пассажиропотоком от Москвы до Твери и промежуточных станций между Тверью и Питером.

И подсадкой в Твери на освободившиеся места.

 

 

Только в сторону Москвы. Но помимо нее еще в Завидово останавливался почтовик № 941/942, в котором до начала 2000-х гг. была пара сидячих вагонов

 

Даже если так. Поезд один раз в день, при наличии гораздо более частоходящих электричек, вменяемой альтернативой не является.

 

 

Ну на примере калужских экспрессов (раньше было два раза в день, как сейчас не знаю) вполне является, несмотря на то, что зеленых электричек там больше.

[Проверяющий]

Почему пойдет пустой? Если грамотно распределить остановки, грамотно "почикать" электрички и ввести спецтариф для проезда на короткие расстояния, то все будет в порядке.

[Дон Корлеоне]

Так речь о том, что электрички уже достаточно "почикали", в том числе и на ГХ ОЖД, так что данный поезд будет иметь смысл в формате МСК-СПб.

[igla]

 

 

Вся Тверь действительно ездит в Москву электричками, но не из-за халявы, а потому что это единственный вменяемый регулярный транспорт до Москвы, альтернативы которому нет и сроду не было

Были транстурсервисовские автобусы по заполнению. Их умышленно грохнули за нелегальщину.

 

 

 

Вот с промежуточных станций вроде Редкина и Завидова действительно все зайцами ездят. Но там, кроме зелёных собак, вообще ничего нет и никогда не было.

Конаковское АТП лет 10 назад попыталось было раскатать эти маршруты, сделав по два рейса Редкино - Москва и Ново-Завидово - Москва. Завидовский сдох через месяц из-за отсутствия потока, а редкинский прожил примерно полгода, но всё равно сдох.

[Sprinter515CDI]

 

 

Ну на примере калужских экспрессов (раньше было два раза в день, как сейчас не знаю)

Сначала было три(два от РЖД(ЭД4МК-0025/0029), третий(дневной) от некой конторы ТрансЭкспресс(ЭД4М-0091). С 2007 года дневной экспресс по сути стал обычной(но быстрой!) собакой и в течение 6 лет было два экспресса(ЭД4МК-0025/0029, также на подмене были ЭМ2И-006 и ЭД4МК-0023). С нового графика 2013 года ЭД4М-0345(ранее работала как обычная собака) стал работать на 18-часовом рейсе из МСК и первом из Калуги, таким образом их стало опять три.

 

Еще раз, в формате Тверь-Питер поезд не будет иметь смысла из-за малого количества пассажиров. Только в формате Москва-Питер и с основным пассажиропотоком от Москвы до Твери и промежуточных станций между Тверью и Питером.

Угу, только так. Если пускать только из Калинина, этот гипотетический поезд никогда не выйдет на планируемый уровень рентабельности.

Также этому поезду жизненно необходимы остановки в Крюково, Солне(Подсолнечная), Клину, Завидово.  

[awdeew]

 

 

Пересадка по Твери запрещена?

Это нормально, когда пассажиропоток 10 бабок. По выходным пересадка с "дачных" электричек дальше более, чем дофига. 

 

 

Нужен поезд Москва-Питер, поскольку больше 80% пассажиров следует от Москвы.

Ну, или по меньшей мере попугай/ласточка до Бологое, желательно, согласованная с аналогичной Новгород-Питер. Это не для волны, дешевле сидячки это все равно не будет, а для удобства проезда от Москвы до ближеПитера в любой день, не выискивая билеты за 45 суток и не оказываясь перед фактом, что в нужный день нужный поезд не ходит.

[Elektroborman]

 

Поезд Тверь-Питер, если и вообще имеет смысл, то только расписанием наподобие: Тверь 6.00 - СПб 11.30; СПб 18.00 - Тверь 23.30. ДОСС в свое время разрабатывал график под "Ласточку", но только по пт и вс из СПб и сб и пн из Твери, но потом от идеи отказались. Очевидно, потому что по Тверской области поезд пойдет почти пустой.

Еще раз, в формате Тверь-Питер поезд не будет иметь смысла из-за малого количества пассажиров. Только в формате Москва-Питер и с основным пассажиропотоком от Москвы до Твери и промежуточных станций между Тверью и Питером.

Я про то же говорю, поскольку Москва и Питер - главные пункты формирования пассажиропотока на маршруте. Пример с нереализованной идеей ДОССа видимо произошел из необходимости 2-й зеркальной пары Бологое-СПб, вот и решили ее дотянуть до Твери, а в Москве при таком графике поезд был бы ночью. Вот это единственное исключение, которое так и осталось на бумаге, во всех остальных случаях, конечно, нужны дневные маршруты Москва-СПб.

 

 

Ну на примере калужских экспрессов (раньше было два раза в день, как сейчас не знаю) вполне является, несмотря на то, что зеленых электричек там больше.

Сами калужские электрички идут долго, а экспрессы подстроены под пиковые часы. До Твери, как говорилось, электрички ходят часто, и время пути почти у всех меньше 2.30-2.40, видимо, где-то здесь и проходит разумная грань поездки на обычной электричке.

[Klessk]

 

 

Я решительно Вас не понимаю. Все определяется соотношением расходов и доходов при имеющемся пассажирообороте. Если посмотреть пассажиропоток поезда 807 в разрезе участка Лихославль-Тверь, то из 400 пассажиров 50 едут до Твери и 350 до Москвы. В свете этого заканчивать маршрут поезда в Твери нет ни малейшего смысла.

 

Если у нас в Лихославле садятся 400 человек, но при этом 50 выходит в Твери, а 350 едет до Москвы, то поезд нужен.

Если у нас в Лихославле садятся 50 человек, из них 30 выходит в Твери, 20 едет до Москвы, и при этом еще в Твери к ним садится еще 350 человек до Москвы. То значит нужны два поезда. Один  Лихославль - Тверь под 50 человек и второй Тверь - Москва  под 370 человек. Гонять же прямой поезд ради 20 прямых пассажиров смысла нет.

 

 

 

Поезд Тверь-Питер - да, не нужен. Поезд Москва-Тверь 800-й нумерации не нужен абсолютно, вследствие описанной выше статистики. Нужен поезд Москва-Питер, поскольку больше 80% пассажиров следует от Москвы.

 

Нет. Система транспорта не должна заниматься вывозом людей из каждого села напрямую в Москву. Да и многим не надо напрямую в Москву, надо именно в ближайший райцентр или крупный город.

По сути система Москва - Питер выглядит так:

1. Поезда Москва - Питер.

2. Поезда Москва - Тверь - Вышний Волочек - Бологое - Окуловка  - Малая Вишера - Питер.

3. Электрички Москва - Тверь, Тверь - Бологое, Бологое - Малая Вишера, Малая Вишера - Питер.

[Krendel79]

Сейчас  кстати глянул  расписание  "Москва - Вышний  Волочек".  Если я правильно  понимаю, то  в нем добавлены  остановки ПДСам, причем  влепили остановку  даже дневному "Баклану". Зашибись - теперь можно из Твери  в Вышний  Волочек  на  "Баклане" доехать за  1500)))

 

Но при этом как тут уже писалось на ГХ  теперь вообще нет ни сравнительно  недорого  варианта "Москва - Питер", ни  соответственно  "Москва - Бологое, тот же Волочек" и т.д. А минимум 2  поезда бы таких в  сутки нужны... 

[NikOl]

Сейчас  кстати глянул  расписание  "Москва - Вышний  Волочек".  Если я правильно  понимаю, то  в нем добавлены  остановки ПДСам, причем  влепили остановку  даже дневному "Баклану". Зашибись - теперь можно из Твери  в Вышний  Волочек  на  "Баклане" доехать за  1500)))

 

Один из дневных бакланов в Волочке останавливался с самого начала. Полностью безостановочными всегда были только их крайние рейсы (кстати, одно время они были и дороже серединных, идущих с остановками). 

[igla]

 

 

кстати, одно время они были и дороже серединных, идущих с остановками

Сейчас тоже.

[awdeew]

 

 

По сути система Москва - Питер выглядит так: 1. Поезда Москва - Питер. 2. Поезда Москва - Тверь - Вышний Волочек - Бологое - Окуловка  - Малая Вишера - Питер. 3. Электрички Москва - Тверь, Тверь - Бологое, Бологое - Малая Вишера, Малая Вишера - Питер.

В этом случае система должна быть согласована, а не так как сейчас. А еще лучше, чтобы не только между собой, но и с приходящими местными с ответвлений.

[Проверяющий]

Это очень мало остановок, по сравнению с 652-м. Я ж пишу, остановки надо делать вдумчиво! Маршрут будет востребован, если на него выйдет частник, который чихать хотел на ФСТ, РЖД и прочие ФЗ-15.

Интересный вопрос возник: тарифы на 800 устанавливает ФСТ. Видимо устанавливает все же предельный тариф, раз ФПК скидку в плацке ввела. Значит и частник обойдет, возя от Твери до Дорошихи по цене 1 зоны.

Остановки я бы такие сделал: Петровско-Разумовское, Химки, Крюково, Подсолнечная, Клин, Завидово, Тверь, Пролетарская, Дорошиха, Брянцево, Санаторий (летом), Крючково, Лихославль, Калашниково, Спирово, Осеченка, Терелесовская, Волочёк, Цна, Академическая, Бушевец, Бологое, Березайка, Алёшинка, Лыкошино, Угловка, Яблоновка, Окуловка... далее не очень знаю конъюнктуру рынка. Составы нужны обязательно ЭС1, собственные, а не арендованные у РЖД. Обслуживать их мможно в Металле строго за наличку Шкробу, никаких договоров.

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Проверяющий

[Elektroborman]

На 800-й поезд билеты реализуются через "экспресс-3", это значит, что с каждого билета на операцию по резервированию места перевозчик отчисляет ПИДу ~~100 руб. То есть, билет на 1 зону будет стоить дороже стольника. И еще вопрос по наличию касс "экспресс-3" и их работе за час до отправления поезда по данной станции и вплоть до самого момента отправления.

Если бы как-то удалось уйти от обязательности "экспресса-3" для поездок продолжительностью до 200 км, с выделением нескольких вагонов для таких пассажиров, то с рядом поправок идея была бы вполне жизнеспособна. Высокий пассажиропоток перекроет и расходы по оплате инфраструктуры, которые в случае 800-го поезда целиком лежат на перевозчике.

Не знаю, возможен ли такой финт, что поезд объявляется двухгруппным - вагоны 1..8 идут через "Экспресс" под номером 808, вагоны 9..12 - пригородные под N6740/6782/..., т.е. смена номера в Твери, Бологом, М.Вишере.

[NikOl]

Это очень мало остановок, по сравнению с 652-м. 

652-й от Москвы до Калинина останавливался только в Клину.

 

Вот его полное расписание в последние годы существования.

 

- - 0:40 Санкт-Петербург-Гл 14:55 - -

1:31 1 1:32 Тосно - - 13:50

2:00 1 2:01 Любань 13:21 1 13:22

2:26 27* 2:53 Торфяное  - - 12:56

3:04 17 3:21 Чудово-1 Моск. 12:45 1 12:46

3:39 1 3:40 Гряды 12:27 1 12:28

3:48 2 3:50 Большая Вишера 12:17 1 12:18

4:02 16 4:18 Малая Вишера 12:00 5 12:05

- - - Красненка 11:45 1 11:46

4:32 1 4:33 Бурга 11:36 1 11:37

4:41 1 4:42 Мстинский мост 11:27 1 11:28

4:52 1 4:53 Веребье 11:18 1 11:19

5:03 1 5:04 Оксочи 11:09 1 11:10

5:15 1 5:16 Торбино 10:59 1 11:00

- - - Вялка 10:50 1 10:51

5:34 34 6:08 Боровенка 10:41 1 10:42

6:23 1 6:24 Окуловка 10:22 6 10:28

- - - Яблоновка 10:12 1 10:13

6:41 1 6:42 Угловка 9:59 5 10:04

6:52 1 6:42 Селище 9:49 1 9:50

7:02 1 7:03 Лыкошино 9:33 5 9:38

7:10 1 7:11 Заключье 9:25 2 9:27

7:17 8 7:25 Алешинка 9:17 1 9:18

7:33 1 7:34 Березайка 9:08 1 9:09

7:42 1 7:43 Поплавенец - - 9:02

7:53 13 8:06 Бологое-Моск 8:33 20 8:53

8:14 1 8:15 Бушевец 8:23 1 8:24

8:26 1 8:27 Бочановка 8:15 1 8:16

8:37 1 8:38 Академическая 8:04 1 8:05

8:47 1 8:48 Леонтьево 7:49 1 7:50

8:57 8 8:05 Вышний Волочек 6:58 41 7:39

9:13 1 9:14 Елизаровка 6:49 1 6:50

9:22 10 9:32 Осеченка 6:39 1 6:40

9:41 1 9:42 Любинка 6:30 1 6:31

9:50 1 9:51 Спирово 6:25 1 6:26

10:00 1 10:01 Левошинка 6:12 1 6:13

10:11 1 10:12 Калашниково 6:03 1 6:04

10:24 1 10:25 Барановка - - -

10:32 1 10:33 Шлюз - - 5:50

10:40 2 10:42 Лихославль 5:22 21 5:43

10:54 1 10:55 Крючково 5:10 1 5:11

11:04 1 11:05 Кулицкая 4:58 1 4:59

11:13 1 11:14 Санатория - - - 

11:20 1 11:21 Брянцево - - - 

11:29 9 11:38 Калинин 4:37 7 4:44

11:52 21 12:13 Кузьминка - - 4:25

12:25 1 12:26 Редкино - - 4:15

12:37 1 12:38 Завидово - - 4:05

12:49 1 12:50 Решетниково - - 3:37

13:06 1 13:07 Клин 3:45 2 3:47

14:42 - - Москва-Окт - - 2:30

 

Постоянный состав: 2 общих вагона, 5 плацкартных, 1 купейный штабной и 1 купейный с буфетом. При увеличении пассажиропотока дополнительно включали 3 плацкартных и 2 общих.

[Проверяющий]

вагоны 1..8 идут через "Экспресс" под номером 808, вагоны 9..12 - пригородные под N6740/6782/..., т.е. смена номера в Твери, Бологом, М.Вишере.

см. Ленинград - Новгород/Бологое

Я выше другое имел ввиду, нужен частник который плевать хотел и на Экспресс-3 и на все остальное. Хоть бабуля с билетными катушками пусть обилечивает. Базовые тарифы даже можно не менять а продавать по системе как дешевле: на расстояние пока дешевле зонный тариф, продавать по нему. Как только сидячка становится дешевле - по нему.

Ну если так хочется Экспресс-3, поставь в каждом вагоне по терминалу, как в баклане у ЛНП.

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Проверяющий

[Elektroborman]

Сейчас поезд с таким полу-ночным графиком нафиг не нужен. И с таким чудовищным временем пути. От Волочка до Москвы почти 6 часов, это ж охренеть можно!

[Проверяющий]

Сейчас поезд с таким полу-ночным графиком нафиг не нужен. И с таким чудовищным временем пути. От Волочка до Москвы почти 6 часов, это ж охренеть можно!

Нет конечно. Отправление из Москвы/Питера около 8.00-8.30. И никаких 98*, для этого нужен чемоданчик.

А график у черной стрелы нормальный - её цель была перевезти в основном от Москвы и Питера до Бологое+

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Проверяющий

[awdeew]

 

 

На 800-й поезд билеты реализуются через "экспресс-3", это значит, что с каждого билета на операцию по резервированию места перевозчик отчисляет ПИДу ~~100 руб. То есть, билет на 1 зону будет стоить дороже стольника.

800-е странно рассматривать как средство поездки на 1 зону. Остановки на некоторых платформах нужны не для поездки от ближайшей станции, для этого есть электрички, а для поездки издалека, откуда попасть на эти электрички проблематично/невозможно.

[Проверяющий]

А номер можно вообще не менять, хоть всю дорогу 808/6808. Да даже без 808, просто 6808, формально никакого нарушения в этом нет.

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Проверяющий

[NikOl]

А график у черной стрелы нормальный - её цель была перевезти в основном от Москвы и Питера до Бологое+

 

Помимо нее еще был почтовик № 941/942 с двумя сидячими вагонами. Он ходил ежедневно.

 

- - 7:44 Санкт-Петербург-Гл 0:50 - - 

8:09 10 8:19 Колпино 23:05 75 0:20

8:27 5 8:32 Поповка 22:53 1 22:54

8:36 3 8:39 Саблино 21:32 73 22:45

8:50 5 8:55 Тосно 21:16 1 21:17

9:05 2 9:07 Ушаки 21:04 1 21:05

9:16 12 9:28 Рябово 20:50 1 20:51

9:41 5 9:45 Любань 20:31 9 20:40

10:01 5 10:06 Бабино 20:10 1 20:11

10:17 11 10:28 Торфяное 20:00 1 20:01

10:40 45 11:25 Чудово-Моск 19:30 24 19:54

11:47 5 11:52 Гряды 19:08 2 19:10

12:02 5 12:07 Большая Вишера 18:57 2 18:59

12:20 103 14:03 Малая Вишера 17:51 53 18:44

14:13 1 14:14 Красненка 17:37 1 17:38

14:21 1 14:22 Бурга 17:29 1 17:30

14:30 1 14:31 Мстинский мост 17:21 1 17:22

14:40 1 14:41 Веребье 17:13 1 17:14

14:51 1 14:52 Оксочи 17:04 1 17:05

15:03 13 15:16 Торбино 16:54 1 16:55

15:24 1 15:25 Вялка 16:45 1 16:46

15:32 1 15:33 Боровенка 16:36 1 16:37

15:40 1 15:41 Заозерье 16:27 1 16:28

15:50 28 16:18 Окуловка 16:13 5 16:18

16:27 1 16:28 Яблоновка 16:03 1 16:04

16:37 11 16:48 Угловка 15:45 10 15:55

16:57 1 16:58 Селище 15:35 1 15:36

17:07 4 17:11 Лыкошино 15:20 4 15:24

17:18 1 17:19 Заключье 15:12 2 15:14

17:24 2 17:26 Алешинка 14:21 48 15:09

17:34 38 18:12 Березайка 14:12 1 14:13

18:20 1 18:21 Поплавенец 14:04 1 14:05

18:31 33 19:04 Бологое-Моск 11:38 137 13:55

19:12 1 19:13 Бушевец 11:28 1 11:29

19:24 1 19:25 Бочановка 11:20 11:21

- - 19:34 Академическая 11:05 5 11:10

19:43 1 19:44 Леонтьево 10:50 1 10:51

19:53 7 20:00 Вышний Волочек 10:04 36 10:40

20:08 1 20:09 Елизаровка 9:54 1 9:55

20:17 1 20:18 Осеченка 9:33 11 9:44

20:27 1 20:28 Любинка 9:23 1 9:24

20:35 4 20:39 Спирово 9:13 3 9:16

20:40 1 20:41 Левошинка 8:59 1 9:00

20:58 1 20:59 Калашниково 8:09 40 8:49

21:08 1 21:09 Барановка 7:58 1 7:59

21:21 18 21:39 Лихославль 7:43 3 7:46

21:49 1 21:50 Крючково 7:33 1 7:34

21:59 1 22:00 Кулицкая 7:22 1 7:23

22:09 1 22:10 Брянцево 7:12 1 7:13

22:20 38 22:58 Калинин 6:32 30 7:02

23:12 1 23:13 Кузьминка 6:16 1 6:17

23:23 1 23:24 Редкино 6:04 1 6:05

23:38 1 23:39 Завидово 5:39 12 5:51

23:50 29 0:19 Решетниково 5:27 1 5:28

0:35 2 0:37 Клин 5:12 3 5:15

2:01 - - Москва-Окт. - - 3:57 

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем NikOl

[Проверяющий]

Ну этот просто тупо по станциям, в т.ч. закрытым, от Колпино до Клина. Кроме Померанье и Волхово, почему то. И Академия проходом. Кстати, зарплату развозил.

Изменено 8 февраля, 2015 пользователем Проверяющий

[NikOl]

Ну этот просто тупо по станциям, в т.ч. закрытым, от Колпино до Клина. Кроме Померанье и Волхово, почему то. И Академия проходом. Кстати, зарплату развозил.

В разные годы в нем было по-разному. В Академии он то тормозил, то нет. Кстати, его сильно ускорили в 2001 г, когда он стал приходить в Москву и Питер днем при том же ночном отправлении с обоих пунктов. И в сторону Москвы у него первая остановка от Питера была в Чудово. Но тогда же из него и убрали сидячие вагоны.

 

Кстати, однажды я сам на нем ехал из Калинина.Мы приехали на электричке из Торжка как раз примерно к 22:00, когда с электричками на Москву была беда. И тут он подкатил. Помню жуткую суматоху из-за привычки, что обычно ПДСы в Калинине долго не стоят и надо торопиться, а тут куча почтовых и багажных вагонов и где наш - непонятно. Но в конце концов нашли, быстро погрузились, а оказалось, зря торопились, ибо он потом еще долго стоял. В вагоне ехали солдаты, некоторые из которых знали, что он будет долго стоять и выходили курить.

[Kanec]

 

652-й от Москвы до Калинина останавливался только в Клину.

Это очень мало остановок, по сравнению с 652-м. 

 

Вот его полное расписание в последние годы существования.

 

 

============================================

 

   .эх, помню, ездил я на нём в своё время, от Питера дот Москвы много раз, и от Москвы до Питера один раз, и именно из-за дешевизны.

 В общем вагоне можно было взять матрац и одеяло с подушкой, только без белья, и спать себе...

 иногда общие вагоны шли пустыми, иногда набивались от Питера и до Москвы шли полными. Видимо, когда с билетами туго было.

 А так ,конечно, основной поток в нём был на небольшие расстояния, с центрами притяжения Бологое, Калинин(Тверь). Ну, и с маленьких станций до Москвы.

  ..помню, даже 2-е школьников лет восьми в нём ехали, от Березайки до Бологого, в форме и с ранцами, т е в школу)) Электрички в это время не было, что ли? В нём, даже детский тариф, догадываюсь, заметно дороже пригородного... Хотя точно не уверен, м б, детский и на малое расстояние- отличался не сильно.