Нумерация Автобусов В Москве И Мо

[Марри]

После присоединения к Москве новых территорий в МО появились четырехзначные номера маршрутов, а в МГТ - дублированные номера (например, 17 встречается в Москве трижды), а также традиционно областные 304, 398, 420, 433. В то же время ряд 500х, 800х и 900х номеров принадлежит МТА, а номера 904, 961, 962, 964 существуют в пределах Москвы как в МТА, так и в МГТ, причем 904 следует в ближний пригород Дзержинский. В связи с этим возникает желание разобраться с автобусной нумерацией в Москве и МО.

 

У меня есть следующее предложение по распределению номеров:

1. Все маршруты МГТ оставить в диапазоне 1-999, причем:

- 1-299, 600-899 оставить для городских и пригородных маршрутов с фиксированной стоимостью проезда, в этот диапазон перевести также маршруты 930, 954-956, 958, 959, 961, 962, 964;

- 300-399 зарезервировать для новых маршрутов, вводимых на территории Новомосковского и Троицкого АО, в этот диапазон перевести маршруты 17, 30, 33, а также 420, 433 и 5хх (теплостанские) в случае установления на них фиксированной стоимости проезда;

- 400-499 зарезервировать для новых маршрутов, вводимых на территории "старой" Москвы;

- 500-599 зарезервировать для пригородных маршрутов с дифференцируемой стоимостью проезда, в этот диапазон перевести маршруты 304, 398, 400, 400к, 420, 433 в случае установления на них дифференцированной стоимости проезда;

- 900-950 зарезервировать для САС;

- 951-999 зарезервировать для маршрутов 19 АП, не проходящих по территории Москвы, кроме ЗелАО.

2. Все маршруты, не принадлежащие МГТ и проходящие по территории Москвы и МО, за исключением коммерческих маршрутов, связывающих основную территорию Москвы с ее эксклавами и маршрутов, пересекающих границы других субъектов РФ, перевести в диапазон 1000-1999, причем:

- маршруты МТА и социальные маршруты других перевозчиков перевести в диапазон 1000-1499;

- коммерческие маршруты, не принадлежащие МТА, перевести в диапазон 1500-1999.

3. Маршруты, проходящие по территории Москвы, МО и других субъектов РФ, перевести в диапазон 2000-2999.

4. Городские коммерческие маршруты Москвы, включая новые территории и эксклавы, оставить в диапазоне 1м - 999м.

[Robot983]

После присоединения к Москве новых территорий в МО появились четырехзначные номера маршрутов, а в МГТ - дублированные номера (например, 17 встречается в Москве трижды), а также традиционно областные 304, 398, 420, 433. В то же время ряд 500х, 800х и 900х номеров принадлежит МТА, а номера 904, 961, 962, 964 существуют в пределах Москвы как в МТА, так и в МГТ, причем 904 следует в ближний пригород Дзержинский. В связи с этим возникает желание разобраться с автобусной нумерацией в Москве и МО.

 

У меня есть следующее предложение по распределению номеров:

1. Все маршруты МГТ оставить в диапазоне 1-999, причем:

- 1-299, 600-899 оставить для городских и пригородных маршрутов с фиксированной стоимостью проезда, в этот диапазон перевести также маршруты 930, 954-956, 958, 959, 961, 962, 964;

- 300-399 зарезервировать для новых маршрутов, вводимых на территории Новомосковского и Троицкого АО, в этот диапазон перевести маршруты 17, 30, 33, а также 420, 433 и 5хх (теплостанские) в случае установления на них фиксированной стоимости проезда;

- 400-499 зарезервировать для новых маршрутов, вводимых на территории "старой" Москвы;

- 500-599 зарезервировать для пригородных маршрутов с дифференцируемой стоимостью проезда, в этот диапазон перевести маршруты 304, 398, 400, 400к, 420, 433 в случае установления на них дифференцированной стоимости проезда;

- 900-950 зарезервировать для САС;

- 951-999 зарезервировать для маршрутов 19 АП, не проходящих по территории Москвы, кроме ЗелАО.

2. Все маршруты, не принадлежащие МГТ и проходящие по территории Москвы и МО, за исключением коммерческих маршрутов, связывающих основную территорию Москвы с ее эксклавами и маршрутов, пересекающих границы других субъектов РФ, перевести в диапазон 1000-1999, причем:

- маршруты МТА и социальные маршруты других перевозчиков перевести в диапазон 1000-1499;

- коммерческие маршруты, не принадлежащие МТА, перевести в диапазон 1500-1999.

3. Маршруты, проходящие по территории Москвы, МО и других субъектов РФ, перевести в диапазон 2000-2999.

4. Городские коммерческие маршруты Москвы, включая новые территории и эксклавы, оставить в диапазоне 1м - 999м.

Не пойдет...

[Марри]

Не пойдет...

А что конкретно не нравится? Я тему открыл как раз для обсуждения...

[висхом]

Всем кольцевым маршрутам "старой Москвы" присвоить буквенные номера.

[Хлорка]

900-950 зарезервировать для САС;

у нас их 50 штук планируется? отсилы будет 20-30

[OlegSS]

После присоединения к Москве новых территорий в МО появились четырехзначные номера маршрутов

 

они давно уже появились, где-то года 2 назад

[Марри]

Всем кольцевым маршрутам "старой Москвы" присвоить буквенные номера.

Имхо, это лишнее. Исторически сложившиеся буквенные номера можно оставить, а новых лучше не присваивать. Если хочется выделить кольцевые, можно их в 400е отправить, к примеру. Хотя тоже не хочется.

у нас их 50 штук планируется? отсилы будет 20-30

Просто по ровным полусотням считать удобнее...

они давно уже появились, где-то года 2 назад

А где? Кроме межрегиональных маршрутов (с полным бардаком в их нумерации) и отдельных "маршруток" (с неменьшим бардаком) не встречал.

[OlegSS]

А где? Кроме межрегиональных маршрутов (с полным бардаком в их нумерации) и отдельных "маршруток" (с неменьшим бардаком) не встречал.

 

так они с этими отдельными "маршрутками" как раз в одном реестре и значатся

Edited September 14, 2012 by OlegSS

[Ефимов Павел]

На самом деле пассажиры различают по 2 цифрам, с 3 могут начинаться недоразумения как 226/246 или неочевидность как 78/778.

 

А вот большие номера имеют смысл только при объединении зарекомендовавших маршрутов как 417 трамвай в Нижнем Новгороде.

Спросите у местных про 10xx, скорее всего часть будет обращать внимание на последние 2 цифры.

[Irbiss]

2. Все маршруты, не принадлежащие МГТ и проходящие по территории Москвы и МО, за исключением коммерческих маршрутов, связывающих основную территорию Москвы с ее эксклавами и маршрутов, пересекающих границы других субъектов РФ, перевести в диапазон 1000-1999, причем: - маршруты МТА и социальные маршруты других перевозчиков перевести в диапазон 1000-1499; - коммерческие маршруты, не принадлежащие МТА, перевести в диапазон 1500-1999.

1. Четырёхзначная нумерация маршрутов - это неудобно. Особенно в МО, где привыкли в большинстве своём к одно/двухзначным номерам. Особенно к тому моменту, когда нумерация в городах путём, ткскть, естественного развития придёт к виду "1023, 1026, 1027, 1030, 1148, 1152, 1214, 1225, 1339".

2. По пункту 2... вот был автобус номер, скажем, 26 и маршрутка Автолайна тоже 26, по абсолютно тому же маршруту. Нафига из них делать, например, 1080 и 1734?

3. Городские и пригородные маршруты вообще никак дифференцировать не планируется?

4. Главный вопрос - а нафига это всё? Я пока видел в качестве доказательства нужности введения такой системы только рассуждения в стиле "вот еду я на электричке, вышел в Мытищах - там первый маршрут, на Подлипках-Дачных - снова первый, в Ивантеевке - ещё один первый ОБОЖЕ НЕТ ОНИ ГОНЯТСЯ ЗА МНОЙ".

[Varanas]

Кстати проблему нумерации большого числа маршрутов уже решали железные дороги. И их решение было таково - номера поездов не должны дублироваться ни в одной точке, однако в целом по сети может существовать любое количество дублей, они никому не мешают. Зато короткие номера лучше воспринимаются пассажирами и в целом для всех удобнее.

Так что я считаю, что курс на уникальность номера автобусного маршрута - это зло. Четырехзначные номера маршрутов - зло однозначно (сложные номера могут существовать где-нибудь в диспетчерском расписании или где-то внутри информационных систем, но для пассажира они должны быть простыми и короткими, лучше всего одно-двузначными. Вот в этом направлении и надо работать.

[А.Я.Дурак]

но для пассажира они должны быть простыми и короткими, лучше всего одно-двузначными.

То есть в пределах Москвы в каждом районе будет по маршруту №1? Глупость какая-то

[Дон Корлеоне]

3. Городские и пригородные маршруты вообще никак дифференцировать не планируется?

 

А нафига? Дифференцировать маршруты есть смысл только при наличии зональной оплаты или другой стоимости проезда. Если пригородный маршрут имеет ту же оплату, что и городской (и те же льготы и проездные), его никаким образом дифференцировать не нужно.

[Ефимов Павел]

На самом деле решается легко: объединяем в первую сотню маршрутов автобусы и троллейбусы, на примере первой десятки (если не находятся близко и не подобные маршруты, можно и не трогать).

2 автобус переименовываем при следующем изменении маршрутной сети

5 оставляем, при вводе троллейбуса переименовываем

9 автобус в 44к (44 троллейбус можно в 2а, можно не трогать)

8 автобус в Ю (он всё равно специальный).

Заодно с 12 надо что-то придумать. Из сложных 25 (конечные автобуса и троллейбуса близко) и 76.

 

А с нумерацией легко: если 1-2-3- городских маршрута в пределах населённого пункта, то так и называем (не запутаешься), а первую десятку в иных ситуациях можно и не трогать.

[А.Я.Дурак]

Будьте все проще. Ничего не надо трогать. Запутаете только пассажиров своими рац.предложениями.

[Ефимов Павел]

Путаница автобусных и троллейбусных маршрутов бывает, логично привести в одну нумерацию- всё равно может поехать автобус вместо троллейбуса (единственная сложность с общими остановками у 36 автобуса и 36 трамвая).

Первую сотню относительно просто вычистить, предлагаю менять только откровенно неподходящие+ близкие маршруты.

 

А то с 4значной уже будет большая путаница, т.к. вероятность повторения 2 цифр выше. А в базу можно и 77x400,

где 77 код субъекта (Москва и область-один код одна)

x в общем случае 1 для обычных, 0 для специальных и буквенных, 9 для "красных".

4 цифра 0 для двухзначных (если двухзначных не будет).

[А.Я.Дурак]

Путаница автобусных и троллейбусных маршрутов бывает

Раз бывает, то значит в этих местах и надо перенумеровывать, но не по всей Москве. Я рассказывал уже, что пассажиры путают 903 с 93, но это не значит, что надо перенумеровывать всё подряд.

36-й автобус, 24-й трамвай или троллейбус, ну и ещё если по Москве найдутся два одинаковых номера на одной остановке. Остальное не нужно трогать

[OlegSS]

Кстати проблему нумерации большого числа маршрутов уже решали железные дороги. И их решение было таково - номера поездов не должны дублироваться ни в одной точке, однако в целом по сети может существовать любое количество дублей, они никому не мешают. Зато короткие номера лучше воспринимаются пассажирами и в целом для всех удобнее.

 

они обычными пассажирами практически вообще никак не воспринимаются. Пассажир обычно знает конечные точки "откуда-куда" идет поезд и время прибытия в пункт посадки, многим даже то через какие промежуточные пункты идет этот поезд - "до лампочки"

 

в городе же, люди привязывают номер маршрута к его трассе, поэтому уникальная трасса должна иметь свой номер

 

Я рассказывал уже, что пассажиры путают 903 с 93, но это не значит, что надо перенумеровывать всё подряд.

36-й автобус, 24-й трамвай или троллейбус, ну и ещё если по Москве найдутся два одинаковых номера на одной остановке. Остальное не нужно трогать

 

еще очень часто путают 202 и 262

[Юрий А]

- маршруты МТА и социальные маршруты других перевозчиков перевести в диапазон 1000-1499;

- коммерческие маршруты, не принадлежащие МТА, перевести в диапазон 1500-1999.

Плохая идея. В области ушли от этого деления и не надо к нему возвращаться, ибо это полный бред, когда по одному и тому же маршруту ходят автобусы с разными номерами.

Тем более что периодически на различных маршрутах происходит смена перевозчика, да и социал то тут то там вводится. Менять каждый раз номер - бред.

[Ефимов Павел]

24-й трамвай или троллейбус,

невозможно. Трасса от Авиамоторной до Радио принципиально одинаковая, от Авиамоторной до Новогиреево пассажирам до лампочки (чаще всего "любой трамвай" или кроме 36), а на разницу от Радио до Красных Ворот/Курской уникальную букву не найдём (К, Р, Т не пойдёт). Хотя при нынешней трассе автобуса и троллейбуса- все 3 вида транспорта на Радио: нелепость.

 

А про 25 троллейбус застал ещё смешнее, когда нулевые рейсы в 8 ТП были по Люсиновской/Большой Серпуховской и совпадали с 25 автобусом.

А сейчас Красная Площадь- самая центральная остановка южного участка сети, а Ильинские Ворота- восточного (если не считать трассу 16 троллейбуса).

 

Ещё в чём проблема со сплошной нумерацией- фрагментация сети. А в отличие от диска, дефрагментацию безболезненно не сделаешь

Edited September 15, 2012 by Ефимов Павел

[Сергей™]

Ещё в чём проблема со сплошной нумерацией- фрагментация сети. А в отличие от диска, дефрагментацию безболезненно не сделаешь

поясните-ка

[Ефимов Павел]

Изменились потоки- отменили маршрут либо назначили новый. В случае двухзначных-мелочи, но есть примеры

Троллейбус 5к перенумерован в 95, хотя нумерация заканчивалась на 86 (и был 202). После "временной" отмены 5 номер свободен.

Вместо 25к назначили 88 троллейбус, хотя маршрут- среднее между 22 и 25.

В Зеленограде часть 3 автобуса выделили в 30 маршрут, причём можно прочитать как Западная0 (временный). В pMetro не исправлено.

 

С автобусами

505 и 530 перенумеровали в 905 и 930, хотя 9 была занята временными маршрутами

производный от 95 назвали 995 (при том что 79 был свободный). Ради трёх маршрутов открыли серию (в той версии 900-903 были экспрессами, пусть и по другой трассе)

666 переименовали в 616, хотя число считается более дьявольским.

Маршруты 2 и 5 явно не там, где могли быть

Реутовская нумерация "залетела" в Московскую, но Красногорская явно не залетает (эти 2 города обслуживает Мосгортранс, у МТА 28 и, соответственно, 26+32)

Меговская нумерация начинается с 954 по 962, далее 964. При том что 950 вводился, а 951 не было...

автобус 140 не производный от 40, а специальный (это то же что дать номер автопоезду на ВВЦ)

Автобусы 3 и 627, по существу имеющие один целевой поток

До Ледового дворца 12ц, 48, 175 и 207 (а также 84). Кроме 84 можно вполне рядом подобрать.

216, 219 и 220- хороший пример находящихся рядом и идущих по одной трассе.

[Корзухин А.]

216, 219 и 220- хороший пример находящихся рядом и идущих по одной трассе.

 

Хреновенько у них как-то на троих с одной трассой-то.

216 и 219 еще куда ни шло, а 220 тут каким боком оказался?

 

А вообще номеру маршрута не стоит придавать такое уж значение. Местные жители запомнят, приезжим расскажут, соориентируются и при трех- и при четырехзначной нумерации.

[Ефимов Павел]

Может быть путаница. Из примеров (из практики) путают Тушинскую и Душинскую. При этом на Тушинской ходит 575 автобус, а на Душинской 759.

Улица Панфилова, там останавливается 88 маршрут (скорее всего ПФР в Химках через Планерную).

Если кто-то скажет 26 троллейбус от Марксистской (хотя бы без упоминания 63), есть ненулевая вероятность уехать не на то плечо маршрута.

 

Если единственный маршрут не подходит, то можно говорить кроме 39, а кроме 1039 уже сложнее. Даже сложнее объяснить 419 до НИИОХ, не до станции.

Кстати, на Румянцево говорил на вопрос "На каком маршруте проехать к метро", На любом, кроме двухзначных. Сейчас "кроме четырёхзначных сказать нельзя, т.к. 1011 подходит! Не больше 1011- удивятся. Да и может маршруту с Киевского шоссе до Меги присвоят номер 1006 (например).

Edited September 15, 2012 by Ефимов Павел

[viirt]

Путали часто на Филёвском парке (особенно когда электронных табло не было) 130/139..сам так уехал случайно однажды в Давыдково

688/788 путают регулярно на Лобачевского. Скоро и в районе Орехово на Домодедовской улице еще одна подобная связка появится,которая окончательно запутает местных пенсионеров.

Логики в нумерации МГТ лучше не искать: там порой гонятся за историей номера(ну вдруг ходил когда-то в районе или около и свободен на сегодняшний день), который большинство местных просто не помнят, а то что некоторые пассажиры обязательно сядут не туда - это мало кого интересует.

[Дмитрий Касаткин]

Логики в нумерации МГТ лучше не искать: там порой гонятся за историей номера(ну вдруг ходил когда-то в районе или около и свободен на сегодняшний день), который большинство местных просто не помнят, а то что некоторые пассажиры обязательно сядут не туда - это мало кого интересует.

И правильно! Под некоторых тупых пассажиров подстраиваться не стоит. Большинство пассажиров в школах учились и цифры различать умеют.

Edited September 16, 2012 by Дмитрий Касаткин

[viirt]

И правильно! Под некоторых тупых пассажиров подстраиваться не стоит. Большинство пассажиров в школах учились и цифры различать умеют.

Ну почему сразу тупых? Цифры как раз различать умеют все, но вот только ситуации разные бывают: не все так отчетливо их видят, как хотелось бы и, с первого раза, могут не отличить номера маршрутов с разницей в одну цифру. Пусть таких пассажиров не много, но они есть и их интересы тоже нужно учитывать.

А МГТ во многом, как правило, поворачивается к пассажирам одним местом. Это касается и установки элементарных остановочных павильонов,там где это реально необходимо людям, и табличек с расписаниями,которые иногда оказыватся в труднодоступном месте на столбе, хваленой службой социального такси, которая в реале не работает на должном уровне.

[Вперёдсмотрящий]

Не, ну 130 и 139 я и сам путал и уезжал...Хотя и имею очень хорошее зрение и никогда не носил и не ношу очков. Конечно в основном так "попасть" можно было в основном на маршрутницах старого типа, вечером или подзанесённых снегом, но тем не менее. Можно привести и ещё примеры неудачной нумерации "пересекающихся" маршрутов...

[Юрий А]

На мой взгляд максимум что нужно сделать, это сквозную нумерацию для трамваев, троллейбусов и автобусов, как это сделано во всём мире, а также для полностью дублирующих маршруток дать номера дублируемых ими маршрутов.

Пригород... тот что в область идёт на одну остановку, транзитом и т.п. - в московский диапазон, тот что именно пригород - тупо приписать единицу перед существующим номером.

[NikOl]

Ну так я сам как-то раз перепутал 227-й и 272-й и уехал на 272-м во Внуково, проехав Теплостанский проезд (тогда у 272-го первая остановка была на Центральной ул). Зато назад вернулся с комфортом - на автобусе аэропорт-ЮЗ, который был И-256.