Водители Столичных Автобусов Перестанут Продавать Билеты

[AlekcDolche]

Торгуя талончиками, они отвлекаются и тормозят движение

 

 

 

 

Водителям общественного транспорта в Москве запретят продавать билеты. Об этом сообщили «КП» в столичном Департаменте транспорта.

- Продавая талончики на проезд, водитель тормозит движение, срывая график. А если он продает на ходу, то отвлекается и может попасть в аварию, - пояснили «КП» в пресс-службе департамента. - Чтобы этого не происходило, планируется втрое увеличить число киосков, где можно купить проездные.

В департаменте, однако, не смогли назвать точную дату отмены продажи талончиков водителями.

- Сначала нужно киоски расставить, чтобы не получилось, что пассажир вообще остался без возможности купить билет, - пояснили «КП».

В департаменте также надеются, что многие москвичи в следующем году будут оплачивать проезд и универсальной транспортной картой, которую введут власти.

Между тем член общественного совета при Департаменте транспорта Москвы и сопредседатель общественной организации «Город и транспорт» Александр Морозов предлагает установить автоматы для продажи билетов прямо в салонах. По мнению эксперта, они не займут много места.

Бывший водитель автобуса Александр Комаров считает идею отличной.

- Я уже много лет, в том числе через прокуратуру, добиваюсь того, чтобы водителей освободили от необходимости продавать билеты, - пояснил Александр «КП». - Водитель, по сути, выполняет роль кондуктора, а по закону он не имеет права отвлекаться от выполнения своих основных обязанностей. Да и платят ему совсем мало - три рубля с каждого проданного билета. В месяц выходит две-три тысячи рублей. Причем за эти деньги он фактически рискует жизнью - своей и пассажиров.

http://www.kp.ru/daily/25989.4/2919604/

[Милостивый Государь]

Эта статья полгода назад была напечатана, кстати.

[Вперёдсмотрящий]

Пусть водители выскажуться, им же работать...При мне когда переходили на талонную систему мои знакомые водители того времени воспринимали в штыки то что их превратили в продавцов, к тому же постоянно была ругань с пассажирами...

А сейчас пусть говорят те кто работает.

ЗЫ Морозова что то давно слышно не было с его идеями..

[igla]

При мне когда переходили на талонную систему мои знакомые водители того времени воспринимали в штыки то что их превратили в продавцов

Интересно, с чего бы вдруг? Ибо продавать талончики (правда, книжечками по 10 штук) и проездные в обязанности МГТшных водителей входило и во времена касс в салонах (исключение - Зеленоград, но он тогда и в мосгортранс не входил).

Пусть водители выскажуться, им же работать..

Вообще, высказываться должны прежде всего пассажиры, ведь им же платить. А организовывать на каждой остановке тёткобудки со временем работы с 4.30 до 1.30 МГТ шо-то не планирует...

[Вперёдсмотрящий]

Интересно, с чего бы вдруг? Ибо продавать талончики (правда, книжечками по 10 штук) и проездные в обязанности МГТшных водителей входило и во времена касс в салонах (исключение - Зеленоград, но он тогда и в мосгортранс не входил).

Тогда им мало приходилось продавать, тут же сразу возникла лавина покупателей, уж поверьте человеку который застал это...

Помню мой знакомый с 549-го когда ему швырнули в окошко 677-го пятак на талон в порыве злости запустил его назад и к сожалению угодил сидящей женщине в глаз. Наказали его крепко...

[igla]

Тогда им мало приходилось продавать, тут же сразу возникла лавина покупателей, уж поверьте человеку который застал это...

Разумеется. Но меня как пассажира эти внутриМГТшные разборки, мягко говоря, не волнуют. Я бы сам предпочёл, чтобы водила только рулил и открывал/закрывал двери, а не торговал талонами, но в МГТ за всё прошедшее с 87-го года время так и не сумели решить проблему нехватки кондюшек, а также воровства ими полученных за проезд денег.

В нынешней же инкорнации этой идеи проблему оплаты проезда предлагается полностью перевалить на меня: хочешь проехать в 12 ночи с 3-го Лучевого просека до Сокольников - съезди днём туда ещё раз и оплати свою ночную поездку (а до кучи - и две дневных) в тёткобудке. Не, ребяты, так дела не делаются!

[Корзухин А.]

хочешь проехать в 12 ночи с 3-го Лучевого просека до Сокольников - съезди днём туда ещё раз и оплати свою ночную поездку (а до кучи - и две дневных) в тёткобудке. Не, ребяты, так дела не делаются!

 

Вопрос легко решается приобретением билета на 5-10 поездок.

[igla]

Вопрос легко решается приобретением билета на 5-10 поездок.

Он ещё легче решается пересаживанием в бобик, где водилы спокойно принимают ходящую по стране наличность и не выдумывают всякие разные суррогатные деньги. Вот тока в отличии от питерских, московские бобики после 10 вечера не работают, и МГТ там работает уже без альтернатив. А тут получится, что и оплатить проезд будет невозможно (сегодня, кстати, после десяти вечера это невозможно сделать и в местах наличия тёткобудок). Не, нафиг-нафиг!

[Вперёдсмотрящий]

. А тут получится, что и оплатить проезд будет невозможно (сегодня, кстати, после десяти вечера это невозможно сделать и в местах наличия тёткобудок). Не, нафиг-нафиг!

В принципе в Прибалтике так и было, талоны, но водители их не продавали, продавали в булочных, магазинах и т.д., когда все уже закрыто купить негде, ну разве у других пассажиров..

[Юрий А]

На самом деле единственный способ как полностью убрать продажу билетов водителями, но оставить возможность оплатить проезд в любой ситуации, это поставить в каждый троллейбус автомат по продаже билетов. В принципе ничего нереального в этом не вижу.

[mergen]

Вот не понимаю почему всё так категорично, т.е. либо продавать, либо нет?.. Тёткобудки работают примерно с 8 до 20.. Соответственно, раз уж на то пошло, почему бы не наладить систему такого плана, что билеты водители продают только до 8 утром и после 20 вечером, когда киоски не работают? Хотя на каждую остановку по киоску не поставишь, и в дневное время всё равно будет куча неудобств с этим связанных. В общем пока ничего лучше кондуктора в салоне ещё не придумали. Он же и контроль, он же и пункт продажи билетов, и всем хорошо. И опять же: днем кондуктор шастает по вагону - нет необходимости отвлекать водителя, а ближе к ночи/ранним утром когда кондуктора нет, а поток не шибко большой - может и водитель поторговать. Да и при наличии кондуктора необходимость тех же турникетов крайне сомнительна) Так что думается мне пусть возвращают кондукторов, если будут запрещать водителям торговать билетами.

 

хочешь проехать в 12 ночи с 3-го Лучевого просека до Сокольников - съезди днём туда ещё раз и оплати свою ночную поездку (а до кучи - и две дневных) в тёткобудке. Не, ребяты, так дела не делаются!

 

Вопрос легко решается приобретением билета на 5-10 поездок.

 

А если я не пользуюсь ОТ постоянно? А если поездки кончились внезапно? А если я застрял на своем шинокопытном на МКАДе вечером, меня эвакуатор отвез до техцентра, который, слава богу, еще работает в 8-9 вечера, но как правило находится в какой-нибудь мегаотдалённой, pardon, ж*пе. Машина не на ходу как минимум до завтрашнего дня, а надо как-то добраться хотя бы до ближайшего метро, а суммы которой хватило бы на такси с собой нет?.. И тут выясняется: ура! из этой глуши до метро ходит автобус! И тут вопрос: как мне законно, не совершая административного правонарушения, усесться на этот автобус, если будок нет, у водителя купить билет нельзя, билета на "5-10 поездок" у меня естественно в кармане не валяется, ибо не планировал пользоваться транспортом в этот день?.. И что прикажете делать? ОТ на то и ОТ, что он должен быть удобен и ДОСТУПЕН в любое время и при любых условиях, а меня вместо этого ставят в рамки: либо покупай билет заранее и плевали мы используешь ты его до того момента когда у него закончится срок действия или нет, либо в случае чего иди пешком, твои проблемы. Свинство форменное. А подобных ситуаций может быть масса. Вот пока творится такое организационное безобразие, никто никого с шинокопытных в ОТ не пересадит.

[Корзухин А.]

Вопрос легко решается приобретением билета на 5-10 поездок.

Он ещё легче решается пересаживанием в бобик .

 

В 12 ночи с 3-го Лучевого просека до Сокольников на бобике - ну, удачи Вам.

 

А тут получится, что и оплатить проезд будет невозможно (сегодня, кстати, после десяти вечера это невозможно сделать и в местах наличия тёткобудок). Не, нафиг-нафиг!

 

Думать на несколько часов вперед никак не получается, чтобы купить билет на несколько поездок заранее? Ну значит такси вызываем и едем...

[Вперёдсмотрящий]

На самом деле единственный способ как полностью убрать продажу билетов водителями, но оставить возможность оплатить проезд в любой ситуации, это поставить в каждый троллейбус автомат по продаже билетов. В принципе ничего нереального в этом не вижу.

Юр, ну меня тут как бы волнуют интересы водителей, не хочется чтобы они пострадали, хочется все таки узнать их мнение...(имею ввиду именно современных).

[Корзухин А.]

Так что думается мне пусть возвращают кондукторов, если будут запрещать водителям торговать билетами.

 

Сначала расходы на оплату труда этих кондукторов неплохо бы посчитать и понять за счет каких средств это будет оплачиваться.

 

А если я не пользуюсь ОТ постоянно? А если поездки кончились внезапно?

И тут вопрос: как мне законно, не совершая административного правонарушения, усесться на этот автобус, если будок нет, у водителя купить билет нельзя, билета на "5-10 поездок" у меня естественно в кармане не валяется, ибо не планировал пользоваться транспортом в этот день?.. И что прикажете делать? ОТ на то и ОТ, что он должен быть удобен и ДОСТУПЕН в любое время и при любых условиях, а меня вместо этого ставят в рамки: либо покупай билет заранее и плевали мы используешь ты его до того момента когда у него закончится срок действия или нет, либо в случае чего иди пешком, твои проблемы.

 

Поездки не имеют свойства кончаться внезапно. Что Вы делаете, когда у Вас в доме кончается колбаса? Идёте и покупаете новый батон и не на один день, а на несколько вперед.

Что мешает делать тоже самое с билетами на транспорт при условии, что теперь они еще будут едиными с метро, ума не приложу. При нормальном установленном сроке действия (говорят про 90 дней) в условиях Москвы 5-10 поездочный билет не выкатается только у отъявленных автомобилефилов.

И кроме того ОТ вовсе не должен быть доступен при любых условиях - есть масса примеров систем транспорта, в которых водители билеты не продают, либо установлен заградительный тариф на продажу.

[леха282]

На самом деле единственный способ как полностью убрать продажу билетов водителями, но оставить возможность оплатить проезд в любой ситуации, это поставить в каждый троллейбус автомат по продаже билетов. В принципе ничего нереального в этом не вижу.

 

А помоему лучше поставить на каждую остановку киоск. Затратно правда но удобно и реально бо при входе в автобус автомат может не поместиться а в салон поставь так и покупать никто талоны не будет.

[awdeew]

А помоему лучше поставить на каждую остановку киоск.

Мне так думается, что по всем параметрам лучше использовать уже имеющиеся киоски, и я об этом не раз говорил. Неужели выгодно содержать тетку в будке, когда рядом и так и так сидит тетка в союзпечати? Да она (условно) за 1/3 от зарплаты соседки согласится приторговывать билетами МГТ. Трудно себе представить место, где есть пассажиропоток, но нет в шаговой доступности киосков, продмагов или еще какой-нибудь торговли.

[mergen]

Так что думается мне пусть возвращают кондукторов, если будут запрещать водителям торговать билетами.

 

Сначала расходы на оплату труда этих кондукторов неплохо бы посчитать и понять за счет каких средств это будет оплачиваться.

 

Раньше как-то справлялись. К тому же тёткобудки не намного дешевле.

 

А если я не пользуюсь ОТ постоянно? А если поездки кончились внезапно?

И тут вопрос: как мне законно, не совершая административного правонарушения, усесться на этот автобус, если будок нет, у водителя купить билет нельзя, билета на "5-10 поездок" у меня естественно в кармане не валяется, ибо не планировал пользоваться транспортом в этот день?.. И что прикажете делать? ОТ на то и ОТ, что он должен быть удобен и ДОСТУПЕН в любое время и при любых условиях, а меня вместо этого ставят в рамки: либо покупай билет заранее и плевали мы используешь ты его до того момента когда у него закончится срок действия или нет, либо в случае чего иди пешком, твои проблемы.

 

Поездки не имеют свойства кончаться внезапно. Что Вы делаете, когда у Вас в доме кончается колбаса? Идёте и покупаете новый батон и не на один день, а на несколько вперед.

Что мешает делать тоже самое с билетами на транспорт при условии, что теперь они еще будут едиными с метро, ума не приложу. При нормальном установленном сроке действия (говорят про 90 дней) в условиях Москвы 5-10 поездочный билет не выкатается только у отъявленных автомобилефилов.

И кроме того ОТ вовсе не должен быть доступен при любых условиях - есть масса примеров систем транспорта, в которых водители билеты не продают, либо установлен заградительный тариф на продажу.

 

В условиях Москвы вот Вам пример:

Вечер. Допустим та же Авиамоторная. Надо добраться до Партизанской, а потом оттуда до дома на Преображенку. В кармане билет с двумя свободными поездками, как и было запланировано. Жду 32ой, тут на путях не поделили дорогу два дурака, соответственно вся линия встала. А на Партизанскую-то надо. Вариант один - до Буденного 24/8/37, а там пересесть на 34. Ок, сделано! Но на дорогу из пункта А в пункт Б из-за вынужденной пересадки было потрачено 2 поездки, вместо запланированной одной. Соответственно стою я на Партизанской, смотрю на проезжающие в сторону дома 11е и репу чешу, хотя всё вроде было красиво спланировано. Вот Вам и "внезапно закончившиеся поездки". И я безмерно рад за системы транспорта с заградительными тарифами и прочей красотой, но при данном раскладе мы имеем факт снижения доступности ОТ. И именно в условиях Москвы это полное безобразие и вредительство.

И к слову о колбасе: я имею возможность купить её в любое время, благо круглосуточных магазинов полно, а если даже продуктового 24/7 под боком нету, ну не помру ж я без колбасы - куплю завтра. А вот "ехать" иногда бывает нужно "здесь и сейчас".

[А.Я.Дурак]

Так что думается мне пусть возвращают кондукторов

Верни, попробуй. Я посмотрю на тебя, как ты в срочном порядке сможешь нанять десять тысяч человек на работу.

А помоему лучше поставить на каждую остановку киоск. Затратно правда но удобно и реально бо при входе в автобус автомат может не поместиться а в салон поставь так и покупать никто талоны не будет.

Опять же, такое количество людей сложно будет нанять.

[rvu]

А помоему лучше поставить на каждую остановку киоск.

Особенно туда, где остановка по требованию.

[mergen]

Так что думается мне пусть возвращают кондукторов

Верни, попробуй. Я посмотрю на тебя, как ты в срочном порядке сможешь нанять десять тысяч человек на работу.

 

Тон можно было бы и попроще, я Вам не хамил. Можно подумать на работу в Москве мало желающих из провинций.

[А.Я.Дурак]

Можно подумать на работу в Москве мало желающих из провинций.

На такую работу и явно невысокую зарплату - мало. Мы летом в свой парк на 903-й маршрут (на большую, кстати, зарплату) смогли привлечь лишь 10 человек. Так что не обольщайтесь по поводу регионов. 8 часов прыгать, трястись, толкаться и ругаться в автобусе за 15к рублей максимум найдётся мало желающих. А выше зарплату нет смысла делать, поскольку это уже будет экономически неэффективно

[Вперёдсмотрящий]

_{Морозов полгода назад толкнул речугу, а мы тут копья насчёт кондукторов ломаем. Конечно это было бы неплохо, но это обсуждать скорее надо в теме АСКП и его отмены...}

[Корзухин А.]

К тому же тёткобудки не намного дешевле.

 

А если сравнить число теткобудок (и даже остановок в Москве) с количеством единиц ОТ, ежедневно выходящих на линию?

 

Можно подумать на работу в Москве мало желающих из провинций.

 

На ту зарплату, что предложат кондукторам, количество желающих "из провинций" будет чуть больше чем ноль. А таджики в основном в дворники идут...

 

В условиях Москвы вот Вам пример:

Вечер. Допустим та же Авиамоторная. Надо добраться до Партизанской, а потом оттуда до дома на Преображенку. В кармане билет с двумя свободными поездками, как и было запланировано. Жду 32ой, тут на путях не поделили дорогу два дурака, соответственно вся линия встала. А на Партизанскую-то надо. Вариант один - до Буденного 24/8/37, а там пересесть на 34. Ок, сделано! Но на дорогу из пункта А в пункт Б из-за вынужденной пересадки было потрачено 2 поездки, вместо запланированной одной. Соответственно стою я на Партизанской, смотрю на проезжающие в сторону дома 11е и репу чешу, хотя всё вроде было красиво спланировано. Вот Вам и "внезапно закончившиеся поездки".

 

Как бы пересадочные билеты вводятся, слышали?

Но даже если отвлечься от этого, в приведенном примере дойти до метро Партизанская и приобрести билет на необходимое количество поездок в кассах метро (а билеты-то становятся едиными для НОТ и метро), труда не составит.

[mergen]

В условиях Москвы вот Вам пример:

Вечер. Допустим та же Авиамоторная. Надо добраться до Партизанской, а потом оттуда до дома на Преображенку. В кармане билет с двумя свободными поездками, как и было запланировано. Жду 32ой, тут на путях не поделили дорогу два дурака, соответственно вся линия встала. А на Партизанскую-то надо. Вариант один - до Буденного 24/8/37, а там пересесть на 34. Ок, сделано! Но на дорогу из пункта А в пункт Б из-за вынужденной пересадки было потрачено 2 поездки, вместо запланированной одной. Соответственно стою я на Партизанской, смотрю на проезжающие в сторону дома 11е и репу чешу, хотя всё вроде было красиво спланировано. Вот Вам и "внезапно закончившиеся поездки".

 

Как бы пересадочные билеты вводятся, слышали?

Но даже если отвлечься от этого, в приведенном примере дойти до метро Партизанская и приобрести билет на необходимое количество поездок в кассах метро (а билеты-то становятся едиными для НОТ и метро), труда не составит.

 

Ну вот когда эти билеты появятся, тогда безусловно будет проще. Однако если в той же ситуации представить, что пунктом Б была бы не Партизанская, где есть станция метро в двух шагах, а какая-нибудь Фортунатовская или Главная аллея? Я понимаю, что это всё частности и мелочи, но тем не менее. Я ни коим образом не пытаюсь доказать, что приведённые мной примеры и аргументы являются истиной в последней инстанции, просто хочется объективно оценить удобство системы для нерегулярных пользователей, коими периодически являются те, из-за кого вся Москва стоит в пробках. А нерегулярного пользователя можно превратить в регулярного, предлагая ему удобство и доступность этих услуг. Ну а кто в здравом уме слезет с авто, если купить билет на автобус будет большим геморроем, чем найти заправку? Да, я согласен, что водитель не должен торговать билетами, но тогда прежде чем запрещать ему это делать, надо предоставить пользователям некий альтернативный вариант, и уж явно более доступный чем одна тёткобудка в радиусе 3 км, закрывающаяся задолго до того, как по ящику начинается "Спокойной ночи, малыши". Просто в таком виде это очередной шаг к тому, чтобы ещё малость уронить популярность ОТ, а это в корне неправильно. Сейчас людей надо стимулировать пользоваться ОТ, а тут получается наоборот.

[Дон Корлеоне]

Интересно, с чего бы вдруг? Ибо продавать талончики (правда, книжечками по 10 штук) и проездные в обязанности МГТшных водителей входило и во времена касс в салонах (исключение - Зеленоград, но он тогда и в мосгортранс не входил).

 

Что, во времена касс в салонах существовали и талончики? Зачем они тогда были нужны при наличии касс? Если мне не изменяет память, то в разные периоды времени и в разных городах было либо то, либо другое...

 

[Вот тока в отличии от питерских, московские бобики после 10 вечера не работают, и МГТ там работает уже без альтернатив.

 

Смотря на каком маршруте, я например наблюдаю 917 и в 11-12 вечера (не знаю правда, когда последний рейс, может и позже есть)

[Вперёдсмотрящий]

Что, во времена касс в салонах существовали и талончики? Зачем они тогда были нужны при наличии касс? Если мне не изменяет память, то в разные периоды времени и в разных городах было либо то, либо другое...

В Москве были и кассы и талончики, по одному компостеру на автобус, правда те единицы которые пользовались талончиками чаще кидали их в кассу и отрывали билет оттуда. Те кто поумнее ездил с несколькими талончиками и помнил какой от какого автобуса, ну и соответственно не платил.

Продавались они у водителя по 10 штук, но продавать их ему приходилось очень редко, впрочем они тогда и автобусные проездные продавали по три руб.

[Дон Корлеоне]

И к слову о колбасе: я имею возможность купить её в любое время, благо круглосуточных магазинов полно, а если даже продуктового 24/7 под боком нету, ну не помру ж я без колбасы - куплю завтра. А вот "ехать" иногда бывает нужно "здесь и сейчас".

 

Тут была бы уместна аналогия с водкой, она тоже как и талончики кончается внезапно, ее (после того как закончилась) как правило не покупают на несколько дней вперед, в любое время ее с некоторых пор легальным образом не купишь, да и пить ее тоже иногда бывает нужно "здесь и сейчас", а не завтра :)

[igla]

Думать на несколько часов вперед никак не получается, чтобы купить билет на несколько поездок заранее?

Не всегда получается. К тому же, я и не должен этого делать. Я должен, прийдя в автобус с деньгами, оплатить проезд согласно тарифу и всё. А думать над тем, как мосгортрансу выгоднее принимать от меня эту самую плату, должен не я, а МГТшное начальство. Им, кстати, за это зряплату платят, и весьма некислую.

Сначала расходы на оплату труда этих кондукторов неплохо бы посчитать и понять за счет каких средств это будет оплачиваться.

Во-первых, это не пассажиры должны считать, а опять-таки МГТшные начальники. А во-вторых, и я про это уже писал, если они насчитают, что средства сбора оплаты у населения невыгодны, и любое действие там приводит лишь к увеличению убытков, пускай вводят бесплатный проезд для всех. И жабу эту свою, которая их, ясный пень, душит, прибьют наконец. Ибо в конечном итоге, она их же и оставляет без денег.

 

Что, во времена касс в салонах существовали и талончики?

да.

 

Зачем они тогда были нужны при наличии касс?

Примерно за тем же, зачем сегодня десятипоездочные билеты: чтобы заплатить один раз заранее, а потом не париться с поиском мелочи. Талончик этот нужно было либо пробивать компостером (они возле касс стояли), либо, если компостера нет, опускать в кассу и отрывать билет.

Если мне не изменяет память, то в разные периоды времени и в разных городах было либо то, либо другое...

В Москве и Подмосковье, а также в Калинине было и то и другое.

 

В Москве были и кассы и талончики, по одному компостеру на автобус

В середине 80-х компостеров уже не было, видимо из-за большого количества таких умных убрали, талончики всегда надо было кидать в кассу

[А.Я.Дурак]

Во-первых, это не пассажиры должны считать, а опять-таки МГТшные начальники. А во-вторых, и я про это уже писал, если они насчитают, что средства сбора оплаты у населения невыгодны, и любое действие там приводит лишь к увеличению убытков, пускай вводят бесплатный проезд для всех. И жабу эту свою, которая их, ясный пень, душит, прибьют наконец. Ибо в конечном итоге, она их же и оставляет без денег.

Не надоело в сотый раз заводить старую песню? Не будет бесплатного проезда, и на это есть не одна причина. Даже существующая система приносит доходы.

[Вперёдсмотрящий]

В середине 80-х компостеров уже не было, видимо из-за большого количества таких умных убрали, талончики всегда надо было кидать в кассу

НА кассах даже написано было (ну около касс) "талоны не опускать"...