Троллейбус В Москве Нужен?

[OlegSS]

 

МТрЗ жжот напалмом

http://transphoto.ru/photo/624184/

=============================================== 

 

Надо руководство и работников данной кустарной мастерской обязать капиталить в том же стиле на родном предприятии свои личные машины  .

 

--------------------------------------------------------------------------------

страшно представить, что у них может в итоге выйти, наверное что-то типа этого

 

[Aleksandr2801]

Следует убрать заменить автобусом троллейбус №79, поскольку из-за его привязки к проводам интервалы в реале составляют до 40 минут.

в связи с закрытием конечной станции «Метро «Юго-Западная»

 

Из-за чего закрыли? Надолго? Где можно посмотреть?

[art_b]

Ещё один недавно откапиталенный на МТРЗ троллейбус: http://transphoto.ru/vehicle/1953/

Выглядит получше, чем 8946.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем art_b

[Димон С.]

Ещё чуть-чуть ужасов нашего городка. Филёвский дохляк:

http://transphoto.ru/photo/624839/

[amo]

Из-за чего закрыли? Надолго? Где можно посмотреть?в связи с закрытием конечной станции «Метро «Юго-Западная»

 

 

Навсегда. Из-за строительства торгового центра.

[Юрий А]

Следует убрать заменить автобусом троллейбус №79, поскольку из-за его привязки к проводам интервалы в реале составляют до 40 минут.

---

Когда же же у нас люди, наконец, перестанут путать причину со следствием?

 

Следует жестко штрафовать и безжалостно эвакуировать автоуродов, паркующихся по принципу "плевать на всё, мне тут удобно" на Садовом кольце, тогда и 79-й станет работать нормально.

 

А ещё надо, наконец, взяться за "умников", поворачивающих из 5 рядов направо, тем самым не только мешающих движению троллейбусов, но и собирающих нехилые пробки за собой. Только почему-то власти эту проблему, равно как и проблему выезда на занятый перекрёсток, в упор отказываются замечать.

[Вперёдсмотрящий]

Юр, я с тобой в принципе согласен, но коль скоро то о чем пишешь ты не делается, то конкретно людям, действительно автобус 79 был бы удобнее троллейбуса. Им же ехать надо, а не о "гадах АУ" рассуждать и о том как "нет культуры". Может и вправду заменить по крайней мере до времени пока не появится культура?

[неспящий пассажир]

МТрЗ жжот напалмом

http://transphoto.ru/photo/624184/

_______

А я вот не пойму, что плохого: ну дизайн чуть ухудшился и выглядит неординарно, но зато форточки то нормальные, а не откидывающиеся и 5 вместо 2х! 

[Юрий А]

Юр, я с тобой в принципе согласен, но коль скоро то о чем пишешь ты не делается, то конкретно людям, действительно автобус 79 был бы удобнее троллейбуса. Им же ехать надо, а не о "гадах АУ" рассуждать и о том как "нет культуры". Может и вправду заменить по крайней мере до времени пока не появится культура?

---

Кость, то что ты предлагаешь, это лечение раковой опухоли арбидолом. Да, именно так и никак иначе. Ибо всё перечисленное мною создаёт помехи не только троллейбусам, оно в том или ином виде создаёт помехи абсолютно всем участникам движения, троллейбусы лишь частный случай.

 

Более того скажу, если убрать троллейбусы, то для относительно сознательной части автомобилистов исчезнет явный стимул прижаться поближе к обочине, не парковаться посреди дороги и пр., ибо с его точки зрения его уже все смогут объехать, а значит можно не париться. А вот то, что даже одна-единственная машина, стоящая посреди дороги, это как минимум выбитый из движения ряд со всеми отсюда вытекающими проблемами, это уже для большинства высшая математика, этого не понять значительно большему числу людей, чем то, что троллейбус не объедет.

 

Ну а все эти повороты из всех возможных рядов и пр., от того, что власти этим вообще не занимаются, проблема никуда не девается.

 

Подводя итог, повторю сказанное мною уже много раз и не только в этой теме: бороться надо с причинами, а не с последствиями. Если мы, конечно, хотим реально решить проблемы, а не изобразить имитацию бурной деятельности.

[Aleksandr2801]

бороться надо с причинами, а не с последствиями.

 

 

Тогда, наверное, вообще проще иметь собственный автомобиль, чем безуспешно бороться   с причинами, приводящими к 40-50-минутному ожиданию транспорта. Но, к сожалению, технологии пока ещё не достигли того уровня, чтобы каждый желающий мог реально купить себе собственный автомобиль.

 

 

 

 

 

 

Навсегда. Из-за строительства торгового центра.

 

 

Что значит -- "навсегда"?  откуда такая информация?

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Aleksandr2801

[Юрий А]

Тогда, наверное, вообще проще иметь собственный автомобиль, чем безуспешно бороться   с причинами, приводящими к 40-50-минутному ожиданию транспорта. Но, к сожалению, технологии пока ещё не достигли того уровня, чтобы каждый желающий мог реально купить себе собственный автомобиль.

---

С парковками (одна из главных причин хронических задержек 79-го) вообще-то уже борются, только пока что далеко не везде и до Садового, увы, не добрались. А вот тот же 31-й стал ходить очень заметно лучше за последний год-полтора, а всё потому, что на Бульварах начали наводить порядок. Сам им частенько пользуюсь и разница с тем что было года 2 назад очень заметна.

 

Что касается "каждый мог реально купить собственный автомобиль", то как раз таки сейчас и в Москве я себе с трудом могу представить работающего человека, который бы именно не мог его купить. Не хочет покупать - могу представить, не может водить - могу представить, а вот именно не может купить... Только вот перемещение каждого на своём авто в мегаполисах типа Москвы это утопия. В коттеджных посёлках, сельской местности и т.п. - реально, в Москве - утопия. Места просто всем не хватит.

 

Что значит -- "навсегда"?  откуда такая информация?

---

Из соответствующих ППМ, а также личных наблюдений, говорящих о том, что на месте бывшей ОРП развернулась стройка.

[Метрокутила]

Из-за чего закрыли? Надолго? Где можно посмотреть?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тут цитируется. При желаниии можно найти много еще чего и по свежее...

 

UPD: А тут вроде как есть и проект нового ТРЦ

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Метрокутила

[Корзухин А.]

 Но, к сожалению, технологии пока ещё не достигли того уровня, чтобы каждый желающий мог реально купить себе собственный автомобиль.

======================================================

 

У нас во дворе уже дворники-таджики вскладчину себе пятерку "сильно БУ" приобрели, так что как раз с приобретением автомобиля в Москве проблем нет, есть проблемы с эффективностью его использования.

[Вперёдсмотрящий]

Посадить бы некоторых на зарплату бюджетников (а ведь в любом случае большой процент людей будет там работать) я бы посмеялся над тем как "купить машину проблем нет". Может пора некоторым спуститься на землю и не считать свои доходы доходами всех?

Я к примеру купил машину с немалым напряжением средств. Можете ржать...

так что проблемы с приобретением у многих все таки есть, а вот проблем с эффективным использованием лично у меня никаких.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем Вперёдсмотрящий

[Корзухин А.]

Я к примеру купил машину с немалым напряжением средств. Можете ржать...

так что проблемы с приобретением у многих все таки есть,

=======================================================

 

Если бы вместо нового "Логана" Вы бы приобрели БУшную иномарку не первой свежести, то настолько напрягать средства бы не потребовалось.

Приобрести машину именно как средство передвижения (отвлекаясь от новизны, крутизны и т.п., и т.д.) в Москве и в самом деле - невеликая проблема.

[Юрий А]

Посадить бы некоторых на зарплату бюджетников (а ведь в любом случае большой процент людей будет там работать) я бы посмеялся над тем как "купить машину проблем нет".

---

Кость, можешь верить, можешь нет, но у меня изначально была зарплата даже ниже, чем она у бюджетников. Однако хотел бы уже давно ездил, причем ещё с тех времён, когда второй работой не обзавёлся. Но просто не хочу. Хотя и могу, причем давно.

 

Просто тратить можно тоже по разному, и если ты действительно хочешь купить авто любой ценой и не ездить на "этом проклятом ОТ", то ничего нереального нет даже не имея зарплату топ-менеджера Газпрома. У меня была немного другая цель и копил я для другого, однако поверь, с зарплатой уровня бюджетника (и даже несколько ниже московского бюджетника) вполне себе скопил сумму даже сильно побольше, чем необходима для покупки новой иномарки бюджетного класса и теперь радуюсь жизни.

 

Я к примеру купил машину с немалым напряжением средств. Можете ржать...

---

Ну так купил же? Купил. ч.т.д.

[PavelV]

Опять пошла битва "кто без тачки тот лох"... В Москве кажется скоро наоборот станет. Не иметь автомобиль это модно.

[Юрий А]

Опять пошла битва "кто без тачки тот лох"...

---

Это откуда следует? Не вижу даже намёка на это.

[PavelV]

Это с другой стороны. Константин какбэ намекает.

[А.Я.Дурак]

 

 

Посадить бы некоторых на зарплату бюджетников (а ведь в любом случае большой процент людей будет там работать) я бы посмеялся над тем как "купить машину проблем нет". Может пора некоторым спуститься на землю и не считать свои доходы доходами всех? Я к примеру купил машину с немалым напряжением средств. Можете ржать...

~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.avito.ru/moskva/avtomobili_s_probegom/daewoo_matiz_2007_217407289

Нужен срочно автомобиль? Даже при зарплате в 15к рублей шагаешь в банк, берёшь кредит на сумму, чуть большую, чем стоимость машины в объявлении. Сам кредит берешь на тот срок, при котором ежемесячный платёж не будет сильно бить по карману. Ездишь на ней, куда тебе надо, попутно по возможности занимаясь бомбёжкой. Уж лишние пару-тройку тысяч точно заработаешь. Тут главное уметь водить, и водить нормально.

[Вперёдсмотрящий]

Ни на что я не намекал и разговор о машине начал вообще не я. В данном случае я выступаю ЗА пассажиров троллейбуса (конкретно 79-го) им считаю, что раз троллейбус их эффективно возить в данной ситуации не может, то его нужно по меньшей мере одукатить, иными словами предоставить людям возможность не ждать по 40 минут..

[PavelV]

 

 

Даже при зарплате в 15к рублей шагаешь в банк, берёшь кредит на сумму, чуть большую, чем стоимость машины в объявлении. Сам кредит берешь на тот срок, при котором ежемесячный платёж не будет сильно бить по карману. Ездишь на ней, куда тебе надо, попутно по возможности занимаясь бомбёжкой. Уж лишние пару-тройку тысяч точно заработаешь. Тут главное уметь водить, и водить нормально

 

 Как бы да.. Сейчас проблем особых таких нет. Понятно что машина это будет даже не Шевроле Авео, но..

[Юрий А]

его нужно по меньшей мере одукатить, иными словами предоставить людям возможность не ждать по 40 минут..

---

Вот в своём Ясенево маршруты и дукать. А я тут как-то на этом самом 79-м проехался, так на Тимура Фрунзе еле к выходу продрался.

[А.Я.Дурак]

 

 

раз троллейбус их эффективно возить в данной ситуации не может, то его нужно по меньшей мере одукатить, иными словами предоставить людям возможность не ждать по 40 минут..

~~~~~~~~~~~~

Мой опыт использования одного такого одукаченного маршрута показал, что ждать меньше не будешь, ибо от стайки Фиатов, полных пассажиров, на промежуточной остановке ни жарко, ни холодно

[Вперёдсмотрящий]

 

Вот в своём Ясенево маршруты и дукать. А я тут как-то на этом самом 79-м проехался, так на Тимура Фрунзе еле к выходу продрался.

 

 

А каждый Дукато позволит 18 человекам ехать НЕ в скотском виде. Да и вообще, 79-ый отнюдь не всегда так заполнен, уж поверь любителю корабликов который часто гуляет по Фрунзенской набережной фотографируя всякие баржи и прочую хрень..

[Иван Садовский]

Если бы вместо нового "Логана" Вы бы приобрели БУшную иномарку не первой свежести, то настолько напрягать средства бы не потребовалось.

Приобрести машину именно как средство передвижения (отвлекаясь от новизны, крутизны и т.п., и т.д.) в Москве и в самом деле - невеликая проблема.

 

 

Скажем так - приобрести машину как средство обладания машиной. Насколько она будет пригодна для передвижения, а не для возни с ее ремонтом - это лотерея.

Пятилетний жигуль классического семейства можно и за 60 тыр купить. Более древний будет еще дешевле. На дам-с впечатления не произведет, в жару ездить будет невозможно, но для рассуждений "да ни за что в жизни в этот ваш ОТ не полезу" и так сойдет

[А.Я.Дурак]

А каждый Дукато позволит 18 человекам ехать НЕ в скотском виде.

~~~~~~~~~~~~~~~~~

Чушь какая-то... Во первых, Фиат - тот ещё "удобный" автобус, а во-вторых, в троллейбусе один хрен сидений больше.

 

 

 

Да и вообще, 79-ый отнюдь не всегда так заполнен, уж поверь любителю корабликов который часто гуляет по Фрунзенской набережной фотографируя всякие баржи и прочую хрень..

~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ты смотришь на 79, мягко говоря, не в том месте маршрута. Ты бы ещё по Лужникам судил

 

 

 

Насколько она будет пригодна для передвижения, а не для возни с ее ремонтом - это лотерея.

~~~~~~~~~~~~~~

Так не надо экономить настолько, что вложишь в неё потом ещё больше. Ну и для такой покупки лучше всего смотреть в сторону тех моделей, запчасти на которые широко распространены и не стоят очень дорого. Правда, насколько хорошо в эти правила входит Матиз, я не знаю.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем А.Я.Дурак

[Вперёдсмотрящий]

Вань, все тут давно выучили как тебе не нравится ФИАТ, но прими как данность, для большинства это очень удобный автобус. Вчера как раз ждал 85-го троллейбуса и подъехал тролль и ФИАТ одновременно, ты бы видел как все рванули от тролля к ФИАТу, я по счастью рванул первым и разумеется сел в ФИАТ

[А.Я.Дурак]

 

 

Вань, все тут давно выучили как тебе не нравится ФИАТ, но прими как данность, для большинства это очень удобный автобус. Вчера как раз ждал 85-го троллейбуса и подъехал тролль и ФИАТ одновременно, ты бы видел как все рванули от тролля к ФИАТу, я по счастью рванул первым и разумеется сел в ФИАТ

~~~~~~~~~~~~~~~~

Это всё из той же серии, когда к остановке подъезжают два троллейбуса/автобуса одного направления, и подавляющее большинство лезет в первый. Вывод здесь простой: люди в обоих случаях думают, что так будет быстрее. В случае двух одинаковых машин это, разумеется, заблуждение, а в случае Фиата может оказаться быстрее, но не факт, что удобнее.

Видишь ли, измерять удобство транспорта сидячим местом довольно глупо. Пассажиры у нас, мягко говоря, небольшого ума, поэтому я и не удивляюсь. От этого уровня ума они и не жалеют себя. Налетают стадом на этот Фиат, пихаются, толкаются, иногда даже дерутся за это место в Фиате. Потом, выиграв дай Бог пять минут, протискиваются в нём к выходу (особенно это "удобно", если едешь сзади в Фиате). В результате получается быстрее, чем на большом транспорте, а по цене столько же. Для кого-то это, может, и стоящие плюсы, но это не говорит о том, что это надо распространять на всю Москву, и тем более делать это там, где это принесёт больше вреда, чем пользы

[Юрий А]

А каждый Дукато позволит 18 человекам ехать НЕ в скотском виде. Да и вообще, 79-ый отнюдь не всегда так заполнен, уж поверь любителю корабликов который часто гуляет по Фрунзенской набережной фотографируя всякие баржи и прочую хрень..

--

Да я верю, маршрут сам часто вижу у ПК. Я тогда если честно сам малёк прифигел от такой наполняемости.

 

Что касается не скотского состояния, то 19 человек на Фиат это и есть то самое скотское отношение к пассажиру со стороны перевозчика. Поэтому пусть лучше БВ везёт 18 человек, чем при появлении 19-го оный пойдёт пешком.

 

Вань, все тут давно выучили как тебе не нравится ФИАТ, но прими как данность, для большинства это очень удобный автобус. Вчера как раз ждал 85-го троллейбуса и подъехал тролль и ФИАТ одновременно, ты бы видел как все рванули от тролля к ФИАТу, я по счастью рванул первым и разумеется сел в ФИАТ

---

Посмотрим как ты запоёшь, когда троллейбуса не будет, а будут только твои эти любимые недомерки. Я эту картину в своё время имел возможность на протяжении нескольких лет наблюдать, когда на очень напряжённом маршруте ничего больше 3205 не было. Врагу не пожелаешь ездить в таких условиях.

 

Видишь ли, измерять удобство транспорта сидячим местом довольно глупо.

---

Это типичное заблуждение фанатов маршруточной мелочи. Они не понимают того, что как только столь ненавистный им транспорт БВ исчезнет, то условия проезда в ихних распрекрасных и расчудесных недомерках станут настолько невыносимыми, что езду стоя в БВ они будут вспоминать как отдых на Канарах. Почему? Да потому, что в эту мелочь полезут не только фанаты оной, а вообще все.