Кто Сейчас "заказывает Музыку" На Нот Москвы

[Иван Садовский]

Это ересь. Ибо:

1. пассажир может пользоваться этим маршрутов одну сторону, но при этом никак не пользоваться им в другую сторону. Живой пример я, утром я еду одну остановку до метро так как остановка удобна и попутно, обратно вечером я иду пешком, так как так быстрее.

Есть другой вариант - человек с утра едет на работу на автобусе до метро. По дороге домой он заходит в магазин за продуктами. А магазин не рядом с метро и не рядом с домом. Поэтому вечером вместо поездки от метро до дома будет или две поездки от метро до магазина и от магазина до дома, или одна их этих двух поездок будет заменена пешей прогулкой. Или обе.

[BeetleJuice]

Предлагаю умникам вместо кидания словами попытаться реально оценить в числах погрешность метода, при котором делается указанное допущение.

Тем самым цифрами доказать абсолютную неприменимость этого допущения.

[New-Express]

Бывает, что поездки совершаются банально разными маршрутами. Например, утром туда: пешком + электричка, вечером обратно: метро + автобус. Бывают поездки через разные станции метро и т.п.

[BeetleJuice]

ну и каков процент таких поездок?

 

Я так и понял, что кишка тонка реально оценить.

[OlegSS]

собственно оценивать погрешность метода должен тот, кто его хочет применять

[А.Я.Дурак]

 

 

ну и каков процент таких поездок?

~~~~~~~~~~~~~~~~

Очень большой, даже если трасса движения одна. Я уехал на работу на Тб 13, а вернулся на А 24, ибо мне по фиг, на чём из трёх маршрутов ехать. Как будешь оценивать?

[неспящий пассажир]

Я не пойму о чем спор.. Оценить при помощи АСКП ИМХО можно, но грубо и не без применения дополнительных инструментов, имхо. Дополнительные иструменты: GPS-трекер, синхронизированный с валидатором.На коротких рейсах или рейсах типа метро - спальня без внутренних оценка будет неплохая, на каком-нибудь 688 - жуткая - то ли в середине маршрута едет битком автобус со всеми вошедшими, то ли все вышли на ст. Кунцево. Дополнительные иструменты: GPS-трекер, синхронизированный с валидатором. А Выходящих считать по входящим обратно  - штука неплохая, но опять же мало что говорящая. Тут важно даже не то, что туда приехал на 733, обратно на 732 - это всё фигня ИМХО, а то  что кто-то приехал на 5 минут, кто-то до 18-00, кто-то до 19-00, кто-то на служебном вернулся. Т. е. можем оценить тольку сумму вышедших(допуская, что вощедшие все вышли), но не сколько вышло с рейса 7-36, а сколько с рейса 8-06.(а на 733 том же бывает раз и воздух везет). Но главное, что у нас даже доп. инструментов нет, трекер отдельно, валидатор отдельно и никто заниматься этим не будет. Хотя на многих, можно в принципе, если известно, что основная масса грузится у метро, то просто по проходам у метро посчитать сумму, чтоб понять, что автобус шел полным.

 

ЗЫ сегодня на 732 5292 учебный  хотя вчера еле справлялся 6213. А на 104 похоже 6213 обосновался - всё ходит в одно и то же время, один и тот же бас. Самый прикольный фэйк - это 6213 по 622! А еще говорят ПС не хватает, вы просто не умеете его готовить

[Gragst]

 

 

ЗЫ сегодня на 732 5292 учебный

______________

Издевательство да и только.

[BeetleJuice]

Я уехал на работу на Тб 13, а вернулся на А 24

 

Ну а завтра ты уедешь на работу на А 24, а вернешься на Тб 13.

 

В среднем за месяц правильно получится.

 

 

 

собственно оценивать погрешность метода должен тот, кто его хочет применять

 

Нет, ситуация стоит не такая.

Предположим, у МГТ из инструментов мониторинга реально есть только АСКП.

 

Говоришь - оценить можно по данным из АСКП. Там, где данных не хватает можно сделать предположение.

 

В ответ - у вас ВСЕ неправильно.

 

Вопрос: что именно неправильно?

 

Ответ: ВСЕ.

 

Вопрос: ну хотя бы во сколько раз неправильно?

 

Ответ: во много раз.

 

Ну и что теперь? Сидеть рыдать и не использовать даже те данные, которые есть? Отказаться от мониторинга вообще?

Делать как в других городах - по заказу мэрии города силами студентов раз в несколько лет?

 

Про установку АСМПП полностью за счет перевозчика на ВЕСЬ подвижной состав можно забыть раз и навсегда, т. к. перевозчику эти цифры с наивысочайшей точностью нафиг не нужны.

 

Да и точность АСМПП - тоже не самая великая - погрешность до 10-15% может доходить.

Тут еще смотреть надо, может так оказаться, что считать по АСКП сделав ряд допущений не сильно то и хуже.

[А.Я.Дурак]

 

 

Да и точность АСМПП - тоже не самая великая - погрешность до 10-15% может доходить.

~~~~~~~~~~~~~~~~

Преимущество АСМ-ПП в том, что она определяет, сколько людей на какой остановке выходит, что позволяет иметь достаточно чёткие основания для изменения маршрута. А у АСКП такой функции в принципе нет. Ну посчитает она количество вошедших. А как узнать, где вошедшие пассажиры выйдут?

[Trotil]

 

 

А как узнать, где вошедшие пассажиры выйдут?

 

По следующему заходу. Смотреть нужно по общей статистике НОТ+метро, а у кого билет позволяет отследить - +электричка.

Только не надо опять говорить о том, что могут войти не там, где вышли - это вносит лишь небольшую погрешность, никак не больше 10-15%.

[А.Я.Дурак]

 

 

По следующему заходу. Смотреть нужно по общей статистике НОТ+метро, а у кого билет позволяет отследить - +электричка. Только не надо опять говорить о том, что могут войти не там, где вышли - это вносит лишь небольшую погрешность, никак не больше 10-15%.

~~~~~~~~~~~~~~~

По следующему заходу куда именно? Если речь об этом же маршруте, только в другое время, то погрешность тут может быть больше 10-15%. Например, 76-й автобус для жителей Комарова. С Комарова они поедут на ВДНХ, а на Комарова уже с Владыкино.

[BeetleJuice]

Только не надо опять говорить о том, что могут войти не там, где вышли - это вносит лишь небольшую погрешность, никак не больше 10-15%.

 

+1

Первая разумная мысль в этой теме.

[Klessk]

 

 

+1 Первая разумная мысль в этой теме.

---

Только из-за того что она тебе нравится и укладывается в твою картину мира.

 

Вот я тебя даю простейший пример, автобус 604.

Массовые посадки у него две 50-ая больница и м. Тимирязевская. На 50-ой больнице садится 25 человек, на Тимирязевской садится 20 человек.

На остальных садится рандомно от 0 до 2 человек.

Расскажи мне как распределяется потом и кто куда едет, по твоему методу.

 

А потом я тебе скажу, как они едут реально.

[Trotil]

 

 

С Комарова они поедут на ВДНХ, а на Комарова уже с Владыкино.

 

И? Проходы через метро это замечательно покажут. (что человек вышел именно на ВДНХ, а не где-то еще)

[BeetleJuice]

А маршрута с еще большей степенью изогнутости буквой ЗЮ нельзя было привести в пример?

Фактически выбран маршрут, у которого нет обратного направления, потому что он ходит вкруговую. И данная методика расчета к нему попросту неприменима.

 

Каков процент транспортной работы выполняется на подобных маршрутах?

Значит ли это, что из-за существования в городе нескольких подобных маршрутов нужно полностью пренебречь возможностями учета с помощью АСКП и броситься на 100 % подвижного состава устанавливать АСМПП?

[Klessk]

 

 

Фактически выбран маршрут, у которого нет обратного направления, потому что он ходит вкруговую. И данная методика расчета к нему попросту неприменима.

----

Ладно. Пойду на простейшем примере. Может так до тебя достучаться можно будет.

Я вот лично сам уже 10 лет из дома утром еду с одной и той же остановки. Каждый рабочий день. Только до этого я ехал дальше 5 остановок, я теперь еду 1 остановку. И обратно возвращаюсь совсем другим путем, через трамвай и магазин. Вот скажи мне до каких остановок я ехал.

 

 

 

Значит ли это, что из-за существования в городе нескольких подобных маршрутов нужно полностью пренебречь возможностями учета с помощью АСКП и броситься на 100 % подвижного состава устанавливать АСМПП?

----

Система АСМПП все равно не даст картины, откуда и куда едет пассажир. Только тот факт, что тут вошло несколько пассажиров, а тут они вышли и точно определить востребованность конкретных остановок для конкретного маршрута, но все равно нельзя будет понять откуда и куда едет пассажир.

[BeetleJuice]

Вот скажи мне до каких остановок я ехал.

Мне все равно до каких лично ты ехал.

Подсчет должен ориентироваться на массового пассажира, а не на ТФ.

 

 

 

Система АСМПП все равно не даст картины, откуда и куда едет пассажир.

А это и не требуется перевозчику.

Перевозчику важно знать наполняемость салона. Что б не было переполнений или пустоты.

АСМПП это решает. АСКП в целом тоже.

 

А для решения задач планирования маршрутной сети используются иные методы, включающие в себя в том числе данные об объектах притяжения.

Автобус с АСМПП (или АСКП) можно использовать для проверки правильности составленной модели, по которой строилась маршрутная сеть.

 

Определись сначала со своими хотелками, а потом уже выбирай методы решения.

И задумайся над тем, могут ли эти хотелки быть хотелками перевозчика, что б он начал туда вкладывать какие-то деньги.

 

P. S. Я смотрю, ты в целом уже согласен с тем, что для оценки наполняемости подвижного состава хватает и АСКП.

[Varanas]

 

 

Ну и что теперь? Сидеть рыдать и не использовать даже те данные, которые есть? Отказаться от мониторинга вообще? Делать как в других городах - по заказу мэрии города силами студентов раз в несколько лет?

__________

Ну вообще-то это было бы самым правильным, потому что для оценки транспортной потребности нужно не столько выяснить, куда пассажиры едут, сколько куда они хотят ехать и почему они едут так а не иначе.

 

Но вообще если бы они начали считать и планировать потребность хоть как-то, пусть даже с плохой точностью - это был бы уже огромный скачок вперед по сравнению с принятой методой определения этой потребности по технологии задумчивого ковыряния в носу перед картой.

[BeetleJuice]

 

 

если бы они начали считать и планировать

Это не задача МГТ.

Для этого есть куча профильных департаментов и всяких там НИИ вроде Генплана.

[Klessk]

 

 

Мне все равно до каких лично ты ехал. Подсчет должен ориентироваться на массового пассажира, а не на ТФ.

 

Причем тут ТФ?

Я нормально ехал в одном случае в универ, а в другом случае на работу. Никакого ТФ тут не было. Но вот твоя система НИКАК не позволяет отследить того, что мой маршрут изменился за эти годы.

 

 

 

А это и не требуется перевозчику. Перевозчику важно знать наполняемость салона. Что б не было переполнений или пустоты. АСМПП это решает. АСКП в целом тоже.

----

АСМПП наполняемость салона определяет. Но только на всем маршруте, а понять где именно нужно усиление в ПС оно дать не может. Вот смотри.

АСКП просто показывает, где и сколько заходит пассажиров. Но при этом потоки в разные стороны абсолютно разные. Утром идет одно направление, а вечером другое.

Но вот отталкивать по твоей методике нельзя, ибо пассажир утром обычно едет по простейшему маршруту дом-учеба/работа, а вот вечером пассажир не едет сразу домой, а едет работа-кафе/тренировка/встреча/магазин-дом. При этом из кафе/тренировки/магазина он может и пешком добираться до дома.

 

 

 

А для решения задач планирования маршрутной сети используются иные методы, включающие в себя в том числе данные об объектах притяжения. Автобус с АСМПП (или АСКП) можно использовать для проверки правильности составленной модели, по которой строилась маршрутная сеть.

---

Пассажир поедет только туда, куда есть маршрут, а не куда ему хотелось бы.

При этом пассажир может ездить не удобным и очевидно маршрутом А - Б, а ехать маршрутом А - С и до Б идти пешком, ибо ждать автобуса по А-Б 20 минут, а А-С всего 2-3 минуты.

 

 

 

P. S. Я смотрю, ты в целом уже согласен с тем, что для оценки наполняемости подвижного состава хватает и АСКП.

----

Нет. АСКП только может дать понять сколько на такой остановке село в салон такого троллейбуса село пассажиров, но оно не даст четкой информации сколько пассажиров в данный момент времени в салоне.

[BeetleJuice]

Нет.

 

Тогда иди пополняй ряды несогласных.

Это нончА в моде. Лишь бы ничего не делать.

Еще бы, работать ведь сложнее. Там мозги напрягать надо.

[Володя13401]

АСМ-ПП даёт конкретное значение - сколько на какой остановке вошло и на какой вышло.

 

Это в теории, а на практике АСМ-ПП даёт очень-очень приблизительные данные. Прошла 1 бабка с прицепом - по АСМ-ПП может посчитаться за 4 человека Вообще, такие оптические системы дают хороший результат только при условии прохода, шириной в 1 человека, как турникет в метро. В противном случае очень просто одного широкого или не идущего прямо пассажира посчитать за двоих. А если в салоне низкопольника много народа - так вообще сложно что-либо посчитать ибо народ может и в дверях просто стоять, могут выпускать выходящих...

[Ефимов Павел]

Не говоря о том, что счётчиков пускают 1-2 на маршрут, а не на весь выпуск в данный момент. Не говоря о том, что могут "отобрать" другие маршруты.

[Антон Чиграй]

 

 

Это в теории, а на практике АСМ-ПП даёт очень-очень приблизительные данные. Прошла 1 бабка с прицепом - по АСМ-ПП может посчитаться за 4 человека

Да и фиг с ней, тем более что её прицеп с точки зрения занимаемого в автобусе места вполне на ещё 1-2 пассажиров тянет. Нам же в итоге надо оценить, хватает ли этого автобуса, надо ещё добавить или можно сократить выпуск.

АСКП, в свою очередь, тоже никак не умеет учитывать подлезающих, перепрыгивающих и всяких прочих зайцев.

 

 

 

оптические системы дают хороший результат только при условии прохода, шириной в 1 человека, как турникет в метро. В противном случае очень просто одного широкого или не идущего прямо пассажира посчитать за двоих.

Для этого в дверном проёме машины с АСМ-ПП частенько вкручивают поручень посередине, даже если он не предусмотрен конструкцией.

[Володя13401]

 

 

ля этого в дверном проёме машины с АСМ-ПП частенько вкручивают поручень посередине, даже если он не предусмотрен конструкцией.

 

Это делают далеко не во всех парках. Да и получается, машина с АСМ-ПП сразу отсекает мам к колясками?

[Антон Чиграй]

 

 

получается, машина с АСМ-ПП сразу отсекает мам к колясками?

Далеко не на каждом направлении можно себе позволить кривить губки "я на этом автобусе не поеду". Обычно таки запихивают методом переноса через поручень, в т.ч. с помощью уже находящихся в салоне пассажиров.

Собственно, машин с поручнями ещё недавно было в изобилии, так что проблема не новая.

[Володя13401]

Антон, автобус на то и общественный транспорт чтобы в нём не было таких проблем. Кстати говоря, я 1 раз участвовал в спектакле "занеси коляску в Икарус" - в итоге сзади подъехал низкопол и мама с коляской уехала на низкополе. А всего-то поручень никому не нужный посреди прохода.

[Klessk]

 

 

Тогда иди пополняй ряды несогласных. Это нончА в моде. Лишь бы ничего не делать. Еще бы, работать ведь сложнее. Там мозги напрягать надо.

---

То есть ты предлагаешь считать лишь бы посчитать?

Какой смысл в данных если они не отражают ничего?

[ZVV]

НОТ - на то он и называется общественным транспортом! Что он для всех без исключений : и для мам с калясками с грудными детьми, и для одноногих инвалидов, и для инвалидов - калясочников! РАЗВЕ НЕ ТАК???

 

А Мозги надо напрягать постоянно, если вышел на работу. Расслабляйся дома в выходные.