БЧ и сообщение с Россией

[Фыва Цукен]

 

 

Это не придирки, это факт.

что именно факт?

 

просто Минск русскому человеку даже естественнее произнести.

ну уж не знаю, чего тут неудобного. и, имхо, уж пшемысль-то произносить менее удобно, чем пшемышль или перемышль.

 

почему ты игнорируешь письменные источники?

ты о чём?

[rvu]

 

 

что именно факт?

 

 

Ну если ты сам его называешь Минск.

 

 

 

 

ты о чём?

 

 

Старые карты, книги.

[Фыва Цукен]

если ты сам его называешь Минск.

видишь ли, валера. по-моему, ответ на вопрос "для какого минска?" в виде "для миньска мазовецкого" выглядит довольно по-идиотски. и вставлять мягкий знак в это название я не стал именно по этой причине, а отнюдь не потому, что мне было проще написать это название без мягкого знака.

 

Старые карты, книги.

предлагаешь пользоваться названиями типа "шавли", "либава" или "тифлис"? мне это не представляется правильным.

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Фыва Цукен

[rvu]

 

 

предлагаешь пользоваться названиями типа "шавли", "либава" или "тифлис"? мне это не представляется правильным.

 

 

Ты сам говоришь. что важны носители языка. Уверяю тебя, что большинство людей про некий Миньск в Польше не слышало так же как и о польском Минске.

Т.е. исходя из этого тезиса можно применять любое слово.

[Фыва Цукен]

 

 

Ты сам говоришь. что важны носители языка. Уверяю тебя, что большинство людей про некий Миньск в Польше не слышало так же как и о польском Минске.

правильно. я ровно о том же. и считаю, что в этом случае надо использовать название, максимально близкое к оригиналу. в обсуждаемом случае это будет именно миньск-мазовецки.

[rvu]

 

 

считаю, что в этом случае надо использовать название, максимально близкое к оригиналу

 

 

В Америке есть Москва, да не одна, а пара десятков. Если их так назвать, это будет неправильно? Нужно пользоваться словом Москоу?

Причем, Минск-Миньск это не Москва-Москоу. 

[Фыва Цукен]

 

 

Если их так назвать, это будет неправильно? Нужно пользоваться словом Москоу?

на мой взгляд - да. собственно, город во флориде на всех российских картах подписал как сент-питерсберг, а не как санкт-петербург.

[rvu]

 

 

город во флориде на всех российских картах подписал как сент-питерсберг,

 

 

А Минск на всех российских картах подписан как Минск. Но мы зашли в тупик, каждый останется при своем.

[Фыва Цукен]

 

 

А Минск на всех российских картах подписан как Минск

какой? мазовецкий?

[rvu]

 

А Минск на всех российских картах подписан как Минск

какой? мазовецкий?

 

 

 

Да. 

 

Имело бы смысл спорить, если бы разница была заметна. А Минск-Миньск это просто разное произношение. Ну зачем нам под польский язык подделываться?

[Фыва Цукен]

 

 

Да.

понятно.

 

тогда я в данном случае был неправ.

[rvu]

@Фыва Цукен, так я же давно написал про карты и книги. Правда, написал старые. Новых карт на русском я, честно говоря, не видел.

[Фыва Цукен]

 

 

Новых карт на русском я, честно говоря, не видел.

а, так важно именно то, как сейчас пишут.

[rvu]

Нужно найти эти карты. В сети везде гугл лезет. Но я не уверен, что они специалисты по литературным нормам.

Вот как правильно Лапеенранту называть? У нас обычно пишут Лапеэнранта. А финны по-русски пишут Лапеенранта. 

Я считаю, что разница несущественна. Ну разве что для компьютерных поисковых систем разница будет.

[Фыва Цукен]

 

 

У нас обычно пишут Лапеэнранта. А финны по-русски пишут Лапеенранта

имхо, наш вариант правильнее. потому что "лапеенранта" должно произноситься как "лапейэнранта", что неправильно.

[kajzer]

Ну так и [БЯЛА ПОДЛЯСКА] тоже не совсем правильно.

[Фыва Цукен]

 

 

[БЯЛА ПОДЛЯСКА] тоже не совсем правильно.

хм.

 

а как правильно? и почему? по-польски она biała podlaska.

[kajzer]

Точно не передать. Что то среднее между БЬЯла Подляска и БИАла Подляска. Кроме того, Ł - на современном литературном польском не произносится как русское Л в слове ложка (хотя, в восточных польских диалектах это ещё осталось), а примерно как белорусское У краткое.

[Фыва Цукен]

 

 

Точно не передать. Что то среднее между БЬЯла Подляска и БИАла Подляска. Кроме того, Ł - на современном литературном польском не произносится как русское Л в слове ложка (хотя, в восточных польских диалектах это ещё осталось), а примерно как белорусское У краткое.

:blink:

 

что-то ни разу я там подобного не слышал. хотя бывал много.

[Проверяющий]

 

 

а как правильно? 

 

Белая Полесская

[kajzer]

 

Точно не передать. Что то среднее между БЬЯла Подляска и БИАла Подляска. Кроме того, Ł - на современном литературном польском не произносится как русское Л в слове ложка (хотя, в восточных польских диалектах это ещё осталось), а примерно как белорусское У краткое.

:blink:

 

что-то ни разу я там подобного не слышал. хотя бывал много.

Поляки тоже не всегда на слух отличат МОсква от МААсква.

[Krendel79]

Кайзер кстати вопрос по теме: что там с запуском электричек из Минска в Вильнюс? Будут с нового графика? Время в пути будет как то меняться?

[igla]

Уже всё загнано в "экспресс", билеты продаются. Время в пути либо не поменялось (2.30 остались), либо незначительно увеличилось.

[kajzer]

Уже всё загнано в "экспресс", билеты продаются. Время в пути либо не поменялось (2.30 остались), либо незначительно увеличилось.

Само время хода уменьшилось, увеличилось время простоя в Гудогай.

[igla]

Да вроде не увеличилось. Как стояли 40 минут, так и продолжат.

[kajzer]

40 минут сейчас стоят кёниговские поезда, а дизеля - от 2 до 20 минут. С нового графика пограничники прекращают проверку в пути следования (мотивируя это плохим интернетом), поэтому время стоянки и увеличится.

[Valentin Melnikov]

 

 

А Минск на всех российских картах подписан как Минск

какой? мазовецкий?

 

 

 

Да. 

 

Имело бы смысл спорить, если бы разница была заметна. А Минск-Миньск это просто разное произношение. Ну зачем нам под польский язык подделываться?

 

Ну да.

Любой язык адаптирует чужие названия под свою фонетику и традиции.

Поляки в своих расписаниях пишут - Smoleńsk. Украинцы - Смоленськ (и Брянськ, что им актуальнее).

Так что для нас вполне логичен "Минск-Мазовецкий". Через дефис, аналогично "Новгород-Северский" и "Петропавловск-Камчатский".

 

А Przemyśl - там предпоследний звук средний между С и Ш. Такой есть во многих языках, но не в русском. Отсюда постоянные споры, как правильно - "суши" или "суси" и т.п.

[Фыва Цукен]

 

 

там предпоследний звук средний между С и Ш

это обычное мягкое "ш". только краткое, а в русском языке нет краткого мягкого "ш", есть только длинное, обозначаемое буквой "щ".

 

а вообще надо современную российскую карту посмотреть, как там написано - так, значит, и правильно.

 

с суси-суши несколько сложнее. вот там звук и вправду средний между "сь" и мякгим кратким "ш". англоязычные его транскрибируют как "sh", поскольку этот звук у них и краткий, и мягкий, а "s" - твёрдый. а по русски правильнее транскрибировать как "с".

[rvu]

 

 

а вообще надо современную российскую карту посмотреть, как там написано - так, значит, и правильно

 

 

Тогда и Кыргызстан правильно. Хотя Киргизия более подходящий вариант для русского языка.

[неспящий пассажир]

Развели тут филологию. Гугл в США Москву не находит, а Москоу с удовольствием, но то ж гугл, безмозглая вещь.

 

А по теме. Со вводом Шенгена на территории Литвы и Польши могли б попробовать запустить поезд на Гданьск. Точнее, учитывая бешенные тарифы на межгос и дешевые до Калининграда, согласовать какую-нибудь сидячку с Калининградским поездом. Ну или даже просто 2 пары поездов пустить Калининград-Гданьск, можнл даже один, допустим в Варшаву продлить, другой на Берлин, уже скорее для переманивая Калининградцев. Ну хотя с Райаном от Гданьска им будет тяжело тягаться.