Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[PavelV]

53 минуты назад, Yaroslav сказал:

А ссылку всё-таки можно? Я например, так и не нашёл информации на этот счёт. Из того, что сеть почти не развивалась в 1980-2000 годы, никак не следует, что в Москве этот вопрос поднимался.

 

Кстати тоже интересно. Если про трамвай периодически что то всплывало, но про троллейбус нет. Учитывая что в 90х он спасал за счет своих уникальных качеств.

51 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Судя по некоторым пунктам в АИП - как минимум в нулевые планы были с точностью до наоборот.

 

В 00-х часто одно меняло другое. В плане разговоров кончено

[Володя13401]

4 часа назад, Димон С. сказал:

Ездить оно от них не факт что вообще умело

Ездить скорее всего, умело, а вот шансы получить ОТТС могли быть нулевыми. Если его сделали так же, как КАМАЗ, то там было с одной стороны проще потому что напряжение инверторов походит, а с другой - опять же нет блока гальванической развязки. Его в природе не существует нормального. Разве что от СВАРЗа 6238, но учитывая как тот СВАРЗ ездил - он был явно проблемным.

20 минут назад, PavelV сказал:

но про троллейбус нет.

Но в километрах построенного троллейбус явно выигрывал. Одна линия по Миклухо-Маклая чего стоит. Полтора троллейбусных парка новых построилось.

22 минуты назад, PavelV сказал:

Учитывая что в 90х он спасал за счет своих уникальных качеств.

Он до последнего момента был полезен. М4 тот же. И вообще, для меня они почти всегда работали лучше автобусов.

[PavelV]

5 минут назад, Володя13401 сказал:

 

Но в километрах построенного троллейбус явно выигрывал. Одна линия по Миклухо-Маклая чего стоит. Полтора троллейбусных парка новых построилось.

 

да, но речь шла о планах по ликвидации

[Никита Мишин]

1 час назад, PavelV сказал:

В 00-х часто одно меняло другое. В плане разговоров конечно

Сейчас тоже особо ничего не поменялось. Да и стоит ли подобные разговоры вообще рассматривать как что-то большее чем просто сиюминутный трёп?

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[PavelV]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Сейчас тоже особо ничего не поменялось. Да и стоит ли подобные разговоры вообще рассматривать как что-то большее чем просто сиюминутный трёп?

 

Отчего нет? Иногда это бывает весьма интересно и проливает свет на иные события. Треп в принципе все, что на форуме.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, PavelV сказал:

 

Отчего нет? Иногда это бывает весьма интересно и проливает свет на иные события. Треп в принципе все, что на форуме.

Проблема в том, что подобные выступления обычно не отображают позицию власти даже в моменте, не говоря уже о том, что позиция в принципе склонна меняться со временем или просто быть неоднозначной. Вот и отдели зёрна от плевел, что там правда, а что - чьи-то хотелки или ещё хуже, просто лапша на уши.

[Серп]

23 часа назад, Андрюха77rus сказал:

Мы все равно к этому бы пришли рано или поздно. Я выше говорил, еще в поздние советские времена вопрос о ликвидации троллейбусной сети рассматривался.

Это достаточно спорное утверждение, с учетом того, что в 1978 году открыт маршрут 73 от ВДНХ до Бибирево, в 1980 году-76 до Холмогорской, в 1986 году -78 до Вагоноремонтной улицы, в 1990 году- маршрут 79 от Лужников до Нового Арбата.По факту, в позднесоветские годы сеть активно развивалась, здесь писали что уже тогда планировалось продление 80 к платформе "Лось".Причем маршруты 73 и 76 были пущены не вместо автобусных маршрутов 259 и 172 а в дополнение к ним.

 

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Серп

[PavelV]

3 минуты назад, Серп сказал:

1986 году -78 до Вагоноремонтной улицы, в 1990 году- маршрут 79 от Лужников до Нового Арбата.По факту, в позднесоветские годы сеть активно развивалась, здесь писали что уже тогда планировалось продление 80 к платформе "Лось".

 

Еще 85й в конце 80-х, откуда информация о о ликвидации троллейбусной сети очень интересно

11 минут назад, Никита Мишин сказал:

Проблема в том, что подобные выступления обычно не отображают позицию власти даже в моменте, не говоря уже о том, что позиция в принципе склонна меняться со временем или просто быть неоднозначной. Вот и отдели зёрна от плевел, что там правд

 

Так и что далее то? Мне достаточно, если я из потока информации выловлю что то мне понятное и это приведет к тому что я найду ответ на какой нибудь давний вопрос (это асбстрактно)

 

13 минут назад, Никита Мишин сказал:

или ещё хуже, просто лапша на уши.

 

Ну уж пардон-муа. Кто то и по своему интепретирует.

 

 

А в чем проблема то?

[Shanin]

21 час назад, Никита Мишин сказал:

Я к тому, что прикручивание рогов к автобусному кузову - задача вполне тривиальная…

 

Вспомните неудачный опыт с Земаном в Москве.

[Никита Мишин]

9 минут назад, PavelV сказал:

Еще 85й в конце 80-х, откуда информация о о ликвидации троллейбусной сети очень интересно

1987, ввод в эксплуатацию линии по Уральской-Уссурийской и маршрута 23.

9 минут назад, PavelV сказал:

А в чем проблема то?

Ненадёжный источник информации, если вкратце. Впрочем, в околополитических вопросах так всегда.

 

3 минуты назад, Shanin сказал:

Вспомните неудачный опыт с Земаном в Москве.

С чем?

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[Shanin]

Только что, Никита Мишин сказал:

С чем?

Повторяю ещё раз: с Земаном.

[PavelV]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Ненадёжный источник информации, если вкратце. Впрочем, в околополитических вопросах так всегда.

 

именно так и предсказуемо

 

 

 

 

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Shanin сказал:

Повторяю ещё раз: с Земаном.

Я понимаю что с Земаном. Мне интересно что за Земан.

[Shanin]

Только что, Никита Мишин сказал:

Я понимаю что с Земаном. Мне интересно что за Земан.

В 1993 году в ФАТП привезли два сочлененных Земана. Автобус и кузов без двигателя для переделки в троллейбус. Мои фотографии этих аппаратов бродят по Сети. Троллейбус так и не смогли сделать из-за недостаточной прочности крыши.

[Дмитрий Касаткин]

20 часов назад, om2002 сказал:

Однозначные решения по троллейбусу были приняты ещё в июне 2013 года. Именно поэтому их вообще не закупали с 2012 года. Ни у Тролзы, ни у кого-то  ещё. Хотели бы купить нормальный троллейбус - купили бы.

Протоколы я всякие видел, значительная часть из них вообще ничего не стоит. Но вот письмо Ликсутова на Собянина с просьбой согласовать закупку троллейбусов в 2015 году и визу согласования Собянина на нём я видел своими глазами. После этого и была последняя (неудчная) попытка купить троллейбусы с длинным АХ. Не вылезла бы тогда Тролза со своей убогой поделкой, возможно с троллейбусом всё оказалось бы иначе...

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Дмитрий Касаткин

[Никита Мишин]

6 минут назад, Shanin сказал:

В 1993 году в ФАТП привезли два сочлененных Земана. Автобус и кузов без двигателя для переделки в троллейбус. Мои фотографии этих аппаратов бродят по Сети. Троллейбус так и не смогли сделать из-за недостаточной прочности крыши.

Кузова автобусов 5256 усиливали под установку ЭО. В новом кузове НефАЗ троллейбус и электробус (а ТАБ на крыше прилично весят) тоже сделали.

 

5 минут назад, Дмитрий Касаткин сказал:

После этого и была последняя (неудчная) попытка купить троллейбусы.

Хотели бы купить - купили бы. Относительно Москвы вариант "не нашли нормальный ПС" не принимается, Песы вполне нашли, электробусы под Москву тоже сделали.

10 минут назад, Shanin сказал:

Мои фотографии этих аппаратов бродят по Сети.

Синие с желтыми полосами машины?

[Дмитрий Касаткин]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Хотели бы купить - купили бы. Относительно Москвы вариант "не нашли нормальный ПС" не принимается, Песы вполне нашли, электробусы под Москву тоже сделали.

Песы - это история до 2014 года, в 2016 такое купить уже было невозможно. Ну а тема с электробусами активно пошла тогда, когда как раз и было окончательно решено по троллейбусу - в 2016 году.

[PavelV]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Хотели бы купить - купили бы. Относительно Москвы вариант "не нашли нормальный ПС" не принимается, Песы вполне нашли, электробусы под Москву тоже сделали.

 

Вообще, в нашей реальности порой именно так и бывает. Когда желание и финансовая возможность приобрести нечто, не гарантирует успеха

[Вперёдсмотрящий]

26 минут назад, Shanin сказал:

Вспомните неудачный опыт с Земаном в Москве.

Ну там даже логично понятно, что все будет не так просто как взял и прикрутил...

[Никита Мишин]

30 минут назад, Дмитрий Касаткин сказал:

в 2016 такое купить уже было невозможно.

Зато, как показала история с электробусами, вполне можно заставить отечественных производителей создать качественный продукт. Просто троллейбус к тому моменту уже приговорили и заниматься этим не захотели. Ну или не приговорили, а он не вписался в вариант с демонтажом КС в центре, который является точно таким же самодурством мэрии. К чему это привело - все прекрасно в курсе.

28 минут назад, PavelV сказал:

Когда желание и финансовая возможность приобрести нечто, не гарантирует успеха

Давай так, я бы поверил в такой исход, если бы с электробусами в лужу сели. Но нет, электробус создать смогли, троллейбус на его базе тоже есть. Да и БКМ/СВАРЗ-МАЗ никто не отменял. Собственно, не вижу проблем, кроме желания мэрии закрыть троллейбус как таковой, что косвенно подтверждает спешка с этим, те самые протоколы, отсутствие закупок ПС в 13-14 годах и много что ещё.

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин
Дополнил немного.

[PavelV]

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Давай так, я бы поверил в такой исход, если бы с электробусами в лужу сели. Но нет, электробус создать смогли, троллейбус на его базе тоже есть.

 

А я не утверждаю... В отличии от Касаткина я документов не видел и в переговорах не участвовал. В далеком от транспорта деле такое сплошь и рядом в нашей реальности. Вроде бы и выбор есть, а толку нет: или бери что дают или не бери

[Паштет]

54 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Да и БКМ/СВАРЗ-МАЗ никто не отменял.

Я уже начинаю верить словам Михайлова, что у БКМ своих заказов хватает, для МАЗа это не основная продукция и тоже напряжно для крупных контрактов -> везде где есть какое-то качество - нет мощностей для Москвы. А Тролза и Вологда качество предложить не могли.

Но даже при всём при этом, могли бы и дать докатать существующим машинам, собирая их в одном месте, тогда не было бы такой полной задницы, как сейчас есть.

[Никита Мишин]

12 минут назад, Паштет сказал:

А Тролза и Вологда качество предложить не могли.

ЛиАЗ в своё время тоже не мог, но его таки заставили дотянуть до нормального уровня. На Тролзу же Москва просто сразу забила.

14 минут назад, Паштет сказал:

Но даже при всём при этом, могли бы и дать докатать существующим машинам, собирая их в одном месте, тогда не было бы такой полной задницы, как сейчас есть.

А там появился бы КамАЗ-62825 и ПКТС-6281. В любом случае, я остаюсь при своём, идея с закрытием троллейбуса - сугубо вырожденная, а почему она появилась - из-за троллейбусов фобии мэра, идеек на тему "снять КС и ездить на АХ по центру" или "плохом качестве ПС" - дело десятое. Факт в том, что даже если бы система существовала в том или ином виде, пускай даже и с ПС уровня 10-х годов - это было бы куда лучше, чем то, что есть сейчас.

[Aktus]

22 часа назад, Андрюха77rus сказал:

Я насколько помню, ССС когда в Тюмени руководствовывал они там тоже троллейбусы выпилил и правильно сделал. 

 

Категорически неправильно.

[Никита Мишин]

21 минуту назад, Паштет сказал:

Я уже начинаю верить словам Михайлова, что у БКМ своих заказов хватает

Брали бы +- постоянно новый ПС и Москва была бы для них вполне интересным клиентом.

[Димон С.]

1 час назад, Никита Мишин сказал:

троллейбус на его базе тоже есть

В лучшем случае ходовой макет троллейбуса. Я так понимаю, что довести до ума троллейбус максимально унифицированный по оборудованию с электробусом КАМАЗовцы так и не смогли, теперь делают более классическую машину с другим оборудованием.

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Димон С.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Димон С. сказал:

В лучшем случае ходовой макет троллейбуса. 

Повторюсь, если бы Москва не игралась в войну с троллейбусами, то ситуация с КамАЗ-6282 и КамАЗ-62825 была бы обратной, был бы серийный троллейбус и условно самоходный электробус.

[Scandy]

20 минут назад, Никита Мишин сказал:

На Тролзу же Москва просто сразу забила.

Только ЛиАЗ внемлет комментариям заказчика, а тролзе было пофиг. «Мы - завод с историей». 
 

Волгабас точно такие же кстати. И их поделки даже в СПб перестали брать. 

[Димон С.]

9 минут назад, Scandy сказал:

Волгабас точно такие же кстати. И их поделки даже в СПб перестали брать. 

У Волгабаса теперь новые владельцы - Питеравто и ОМГ. Я думаю, что у Волгабаса всё хорошо будет.

9 минут назад, Scandy сказал:

Только ЛиАЗ внемлет комментариям заказчика

Группа ГАЗ тоже очень упертые и не особо гибкие товарищи, тут на форуме есть те кто могут подробнее рассказать.

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Димон С.

[Никита Мишин]

9 минут назад, Scandy сказал:

Только ЛиАЗ внемлет комментариям заказчика

Крупного и постоянного, на минуточку. А на мелких и непостоянных (какой Москва в 2015-17 годах была для Тролзы) им так же было пофиг.

9 минут назад, Scandy сказал:

тролзе было пофиг

На клиента, который у них несколько лет ничего не брал и вообще планировал закрыть сеть. Действительно, почему же так?

9 минут назад, Scandy сказал:

И их поделки даже в СПб перестали брать. 

ЛиАЗ там вроде как тоже не жалуют.

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин