Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Корзухин А.]

При наличии выделенки - нет

Перед переходом автобусы взлетают?

[Kiss Your Shadow]

 

 

 делать "зебры",

 

Вот только Зебры мешают в той же мере и ОТ. 

 

Если пешеходов немного, то кнопочные светофоры спасают. Если много - то обычные светофоры. Тогда мешать будут несущественно. Уж точно меньше, чем любители комфортно посидеть в пробке, зато в личном авто.

[om2002]

 

 

Для примера понатыкали светофоров на Батайском проезде: на 3 км - 7 светофорных объектов.

Да, один пеш.переход раз в полкилометра на третьестепенной улице - это конечно непозволительная для Москвы роскошь.

 

 

К тому же одно дело - нарисовать зебру там, где светофор неизбежен (иначе с Петровки не повернуть), другое - расставить светофоры через каждые 200 метров.

В Париже наземные переходы через 10-полосные Елисейские поля чуть ли ни через каждые 50 метров и ничего как-то ездят. А у нас как раз таки заставляют лезть под землю даже там, где есть светофоры для авто.

 

 

Вот ведь раньше дураки-то были, потоки зачем-то разводили, метро строили, подземники рыли.

Ага, и ещё трамваи и вобще НОТ, везущий дальше ближайшего метро активно гробили. А оставшемуся НОТу левые повороты запрещали и делали петельки по паре километров. Точно не дураки были!

 

 

А под широкими улицами в Европе найдутся и классические подземники.

Ага, 1-2 штуки на весь город.

[Корзухин А.]

Ага, и ещё трамваи и вобще НОТ, везущий дальше ближайшего метро активно гробили. А оставшемуся НОТу левые повороты запрещали и делали петельки по паре километров. Точно не дураки были!

А ты не про последние времена говори, а чуть пораньше периоды повспоминай.

Посмотрим, что через несколько лет будут говорить о новой модели.

 

Ага, 1-2 штуки на весь город.

Больше, и в любом случае - не отсутствуют полностью, как тут пытались донести.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем GrekOFF

[om2002]

 

 

А ты не про последние времена говори, а чуть пораньше периоды повспоминай.

Это какие? Трамвай при совке ещё активно гробили. А подземники, не связанные с метро, кстати, были в основном только на трассах, где членовозы активно ездили (Ленинский, Кутузовский, Тверская). А, например, на том же Пр.Мира, ЕМНИП, их уже в основном при Лужке налепили вместе с обессветофориванием. 

 

 

 

Больше, и в любом случае - не отсутствуют полностью, как тут пытались донести.

Вас уже просили - примеры городов в студию. В Берлине и Париже помню ровно по одному месту, куда нельзя перейти по земле. В Вене и Барселоне - вобще ни одного. Даже выходы из метро везде дублируются зеброй. А в Париже, много где и выход из метро сделан только на одну сторону улицы. На другую - только по земле.

[Марри]

@om2002, в Берлине, Париже, Вене, Барселоне... да замени там хотя бы половину водителей, пешеходов и полицейских русскими - власти сами кинутся подземные переходы копать.

[Корзухин А.]

В Берлине и Париже помню ровно по одному месту, куда нельзя перейти по земле. В Вене и Барселоне - вобще ни одного.

Из центра городов выезжать не пробовал?

 

А подземники, не связанные с метро, кстати, были в основном только на трассах, где членовозы активно ездили (Ленинский, Кутузовский, Тверская).

То-то на Ленинском до сих пор остались бессветофорные зебры, на которых регулярно кого-то сбивают.

 

А, например, на том же Пр.Мира, ЕМНИП, их уже в основном при Лужке налепили вместе с обессветофориванием.

Ну да, надо было наземники при нынешней ширине проспекта оставить .

Не любишь ты сограждан.

[Kiss Your Shadow]

То-то на Ленинском до сих пор остались бессветофорные зебры, на которых регулярно кого-то сбивают.

 

Светофор поставят - и проблема решена. Вообще не аргумент. 

[Metalian]

 

То-то на Ленинском до сих пор остались бессветофорные зебры, на которых регулярно кого-то сбивают.

 

Светофор поставят - и проблема решена. Вообще не аргумент. 

 

 

Знаешь, я каждый день вижу, как автоуроды такие светофоры игнорируют, летя за сотню на уже пять секунд как красный, и даже не удосуживаясь посигналить вышедшим на зеленый пешеходам. И это у нас на Молдагуловой, где через 100 метров в одну сторону от светофора перекресток со своим светофором, а через другую - лежекоп и (в утренний пик) хвост пробки. Но да, каждый день вижу, что есть те, кому принципиально на 15 секунд раньше занять ровно то же самое место в хвосте.

Что уж про Ленинский говорить, по которому одна за одной ездят и скорые, и полиция (далеко не всегда включая сирену), и членовозы и просто любители погонять...

[Kiss Your Shadow]

Дык это уже не проблема самих наземных переходов, а проблема культуры вождения и отношения к ПДД. Вон Греков выше уверял, что Москва цивилизованней многих европейских городов, так вот в этом отношении Москва находится глубоко внизу... Впрочем, Европа тоже разная, когда говорим о культурной Западной Европе, мы говорим чаще всего об Англии, Скандинавии, Германии, Голландии, в то время как южные европейские страны ездят на автомобилях иногда поэкстремальней россиян. 

[Корзухин А.]

Светофор поставят - и проблема решена. Вообще не аргумент.

Вот не ставят как-то.

[Kiss Your Shadow]

 

Светофор поставят - и проблема решена. Вообще не аргумент.

Вот не ставят как-то.

 

И опять же это не проблема самой идеи наземного перехода. 

[Корзухин А.]

так вот в этом отношении Москва находится глубоко внизу...

И здесь не соглашусь. Водят в Москве в целом не хуже, а даже лучше чем в Европе. Просто в связи с большой концентрацией населения численное количество уродов соответственно выше, а в хроники в основном именно они попадают.

 

И опять же это не проблема самой идеи наземного перехода.

Это проблема безопасности пешеходов при переходе практически магистральной трассы. Зато урбанистично до жути.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем GrekOFF

[Varanas]

 

 

Дык это уже не проблема самих наземных переходов, а проблема культуры вождения и отношения к ПДД.

Так это всё одна проблема, единая. Разделять ее нельзя категорически.

А иначе мы сначала что-то делаем исходя из неких идеалистических представлений, а потом приходит реальность и собирает свою кровавую жатву.

[Metalian]

Дык это уже не проблема самих наземных переходов, а проблема культуры вождения и отношения к ПДД. Вон Греков выше уверял, что Москва цивилизованней многих европейских городов, так вот в этом отношении Москва находится глубоко внизу... Впрочем, Европа тоже разная, когда говорим о культурной Западной Европе, мы говорим чаще всего об Англии, Скандинавии, Германии, Голландии, в то время как южные европейские страны ездят на автомобилях иногда поэкстремальней россиян. 

Это именно проблема россиян. И даже от города сильно зависит. В Сочи на нерегулируемых переходах останавливаются все. А есть города, где и на светофорах пешеходных не останавливается ни один автомобилист. Ну и от риска получить проблемы. Поднять штраф до 5 тыр за проезд на красный и повесить по камере на каждом светофоре - как миленькие начнут останавливаться (ну кроме всяких ЕКХ, и то среди них значительная часть предпочитает не привлекать к себе лишнего внимания на дороге). 

А на счет южной Европы... Не знаю, как в Италии, но в Греции, Болгарии и Румынии водят куда аккуратнее. Да и даже в Украине.

А в Голландии сам в Гааге видел, как АУ ехал по встречным трамвайным путям на совмещенке (нет, не обгоняя, просто ему так прикольно было на пустой улице вечером, ну или только из кофешопа вышел...).

[Varanas]

 

 

Поднять штраф до 5 тыр за проезд на красный и повесить по камере на каждом светофоре - как миленькие начнут останавливаться

Не, не поможет.

Вот возьми уголовный кодекс. Уж там наказания за всё... мягко говоря посерьезнее будут, чем 5 тыр. И тем не менее, у нас по уголовным статьям сидит огромное число народа, чуть не больше чем во всем мире, если относительное брать. То есть даже это не останавливает никого. Потому что в стандартной логике нашего человека нет такой связки "Ага, за это наказывают - значит не буду". Она просто отсутствует. В стандартной логике нашего человека есть два отдельные несвязанных тезиса "А, ладно, как-нибудь прорвемся" и "Ой, а за что наказали-то?". И от простого ужесточения эта связка не появится.

[Metalian]

 

Поднять штраф до 5 тыр за проезд на красный и повесить по камере на каждом светофоре - как миленькие начнут останавливаться

Не, не поможет.

Вот возьми уголовный кодекс. Уж там наказания за всё... мягко говоря посерьезнее будут, чем 5 тыр. И тем не менее, у нас по уголовным статьям сидит огромное число народа, чуть не больше чем во всем мире, если относительное брать. То есть даже это не останавливает никого. Потому что в стандартной логике нашего человека нет такой связки "Ага, за это наказывают - значит не буду". Она просто отсутствует. В стандартной логике нашего человека есть два отдельные несвязанных тезиса "А, ладно, как-нибудь прорвемся" и "Ой, а за что наказали-то?". И от простого ужесточения эта связка не появится.

 

Вопрос в неотвратимости наказания. С уголовным все сложно даже с "классическими" преступлениями типа краж (сбор доказательств весьма непростой, да и потерпевший не всегда считает нужным писать заявление), я уж не говорю про все то, что сейчас напринимали, когда посадить можно почти любого, если захотеть.

С камерами все проще: камера зафиксировала нарушение, распознала номер, постановление одним кликом вынесли (никаких тебе следствия, допросов и очных ставок) - и все. Плохо то, что много где камер нет (или есть муляжи), что некоторым удается скрыть номера (хотя грязь и супер-пленки не спасут), что есть пофигисты, не платящие принципиально (пока приставы не придут), что есть огромная масса VIPов, которым не страшно, что есть иностранные и дипломатические номера, которым ничего не грозит ну и т.д. Но есть и немалое количество тех, кто просто привык так делать из-за безнаказанности, а получив пару-тройку писем счастья по 5 тыр каждое, начинают задумываться. Если хотя бы их заставить себя вести нормально на дороге (штрафуя не только за превышение скорости, езду по выделенкам, и парковку где попало, но еще и за пересечение сплошной, а то и разделительной, выезд на занятый перекресток, пересечение стоп-линии на красный и т.д.), то порядка станет всяко больше.

[КАВ]

Справедливости ради хочу отметить, что по надземникам по Москве стало вообще невозможно передвигаться. Фазы для пешеходов сделаны очень маленькими, для автомобилей, наоборот, слишком большими. В результакте, чтобы дойти от Красных ворот до Каланчёвки нужно пересечь 3-4 перекрёстка. Разумеется, они не синхронизированы, поэтому на каждом придётся постоять по 1,5 минуты. Итого 6 минут стояния на примерно такое же время ходьбы.

 

На той же Комсомольской площади, если идти от Каланчи к Казанскому вокзалу стоять приходится два раза по 1,5 минуты. Через подземный переход получается быстрее.

Ну ладно, Комсомольская. Я заметил, что и на всяких мелких улицах типа Октябрьской фазы для пешеходов делают неоправданно большими. Тут уж невольно становишься  нарушителем. 

[mxn81]

KAB

Отвечу проще. Вам шашечки или ехать?

[om2002]

 

 

в Берлине, Париже, Вене, Барселоне... да замени там хотя бы половину водителей, пешеходов и полицейских русскими - власти сами кинутся подземные переходы копать.

Чушь. Русские водители как только пересекают границу РФ и оказываеся за рулём в вышеперечисленных городах и странах отчего-то сразу становяться весьма законопослушными. Дело именно в том, что у нас долгие годы продолжалось (и продолжается, несмотря на все собянинско-ликсутовские бла-бла-бла про обратное) активное стимулирование автопользование в ущерб пешеходами ОТ. Всякими там реконструкциями в бессветофорные хайвеи, загонов пешеходов в подземно-надземные переходы, астрономическими светофорными фазами, сокращением в принципе числа мест, где можно пересечь дорогу. Будут пешеходные переходы и светофоры хотя бы не каждые 50-100 метров как в Париже или Берлине, а хотя бы через 200 метров, особо не погоняешь. Плюс другие меры успокоения трафика, ограничение скорости на городских улицах до европейских 50 км/ч. И, конечно, неотвратимость наказаний, как уже заметили выше. 

 

 

Из центра городов выезжать не пробовал?

Пробовал. Я так понимаю примеров посещённых вами европейских городов с большим числом подземных переходов, мы так и не дождёмся.

 

 

Ну да, надо было наземники при нынешней ширине проспекта оставить

Нет, не надо было расширять и обессветофоривать. 

[Laser]

Я знаю в Мюнхене целый один безальтернативный подземный переход, в 1-2 остановках от Ботанического сада

[Корзухин А.]

Я так понимаю примеров посещённых вами европейских городов с большим числом подземных переходов, мы так и не дождёмся.

Ну на тебе Барселону, где ты суслика не увидел: https://www.google.ru/maps/@41.3842952,2.1116576,3a,75y,164.79h,82.09t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZZWRA0lJ5jLj_KM8IaAUbw!2e0!7i13312!8i6656

Найдено за 2 минуты по Гуглю. Найдутся и в других городах.

А про большое количество я и не говорил, я говорил, что они там есть. Смысл тебя переубеждать?

 

Нет, не надо было расширять и обессветофоривать.

Ещё один укушенный урбанистом. Закапывать и сужать обратно будем?

Изменено 6 октября, 2016 пользователем GrekOFF

[BeetleJuice]

Да. И это будет скоро.

Но ты скорее всего сдохнешь раньше, с потому не увидишь.

[om2002]

 

 

Ну на тебе Барселону, где ты суслика не увидел: https://www.google.r...!7i13312!8i6656

Ага буковка М прям таки намекает на "классический", не связанный с метро, подземный переход. И через 50 метров от него, что в одну, что в другую сторону - наземный переход со светофором.

 

 

 

А про большое количество я и не говорил, я говорил, что они там есть.

Ага, мы начали с того, что пара штук на город может и найдётся. Вы утверждали, что их там гораздо больше, но пока с трудом нашли один в одном городе, да и тот - вход в метро. Так сколько их по-вашему в Барселоне, Вене, Берлине?

 

 

 

Закапывать и сужать обратно будем?

Сносить развязки, ставить светофоры и сужать  будем обязательно. Хотя бы для выравнивания числа полос и нормализации движения. Уже построенные поздемники пусть остаются в качестве доп. альтернативы. 

[Корзухин А.]

И через 50 метров от него, что в одну, что в другую сторону - наземный переход со светофором.

С одной стороны он есть, с другой тебе примерещился. Дойти до него с этой точки не получится.

 

но пока с трудом нашли один в одном городе, да и тот - вход в метро. Так сколько их по-вашему в Барселоне, Вене, Берлине?

Не с трудом, а за 2 минуты поиска (причём в городе, где ты их вообще не видел ). Тратить своё время, чтобы доказывать очевидное упёртому, бессмысленно.

 

Сносить развязки, ставить светофоры и сужать  будем обязательно.

Наглядный пример продвинутого члена секты урбанистов.

Сужай проходы в своей квартире, можешь ещё что-нибудь там снести.

 

с потому не увидишь.

Что такое "с потому" и почему оно будет скоро?

Опять тебе клизму ставили с утра?

 

Да. И это будет скоро.

Будет, будет.

"И в землю закопал, и надпись написал. Идите, идите. Мы Вас вылечим." ©

Изменено 6 октября, 2016 пользователем GrekOFF

[Kiss Your Shadow]

 

С одной стороны он есть, с другой тебе примерещился. Дойти до него с этой точки не получится.

 

 

 

Маневрирование. Уже ткнули же носом: это вход в метро, и даже при этом он дублируется наземным переходом, потому что даже нецивилизованные испанцы понимают, что улицу перейти легче и приятней по земле, чем под землёй.

[BeetleJuice]

Грекоф -это старый больной человек. Чего ж вы от него хотите-то)))

Отстаньте от него лучше.

[Марри]

 

 

Будут пешеходные переходы и светофоры хотя бы не каждые 50-100 метров как в Париже или Берлине, а хотя бы через 200 метров, особо не погоняешь. Плюс другие меры успокоения трафика, ограничение скорости на городских улицах до европейских 50 км/ч. И, конечно, неотвратимость наказаний, как уже заметили выше.

Через 200 они и так на многих улицах есть. Взять хотя бы Краснопрудную - светофоры у Ярославского, Красносельской (с зебрами), Гавриковой, бессветофорная зебра у дома 20.

А "неотвратимость наказания" и "успокоение трафика" - это примерно из той же серии, что победа над коррупцией и бюрократией. Хотелось бы конечно, но что-то слабо верится, что это реально, пока у власти те, кто сейчас у власти.

 

Сносить развязки, ставить светофоры и сужать будем обязательно. Хотя бы для выравнивания числа полос и нормализации движения.

Вот выравнивание числа полос - хорошая штука, "бутылочных горлышек" по городу хватает. А развязки - ну-ну, снёс один такой...

[om2002]

 

 

это старый больной человек

А что тогда так в подземные переходы залезать хочет?

Старые и больные обычно скакать по ступенькам очень не любят.  

[Корзухин А.]

это вход в метро, и даже при этом он дублируется наземным переходом, потому что даже нецивилизованные испанцы понимают, что улицу перейти легче и приятней по земле, чем под землёй.

Ну перейди в этот вход метро по земле .

 

А что тогда так в подземные переходы залезать хочет?

Жизнь дороже.

Урбанистам это не понять, их жизнь ценности не имеет .

 

Грекоф -это старый больной человек.

Пробежимся на лыжах кто-кого?