Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[om2002]

 

 

Через 200 они и так на многих улицах есть.

 

Это пока до них не добрались любители превращения городских улиц в бессветофорные хайвеи, такие места ещё кое-где есть. А вы посмотрите частоту столь любимых тут некоторыми подземных переходов, например, через бессветофорную Ленинградку. 

Изменено 6 октября, 2016 пользователем om2002

[BeetleJuice]

 

это старый больной человек

А что тогда так в подземные переходы залезать хочет?

Старые и больные обычно скакать по ступенькам очень не любят.

Автоурод потому что.

Он общественный транспорт любит исключительно из окна собственного авто.

А в автобусах ездит только по выходным с целью переписать в блокнотик инвентарные номера подвижного состава.

[Корзухин А.]

А вы посмотрите частоту столь любимых тут некоторыми подземных переходов, например, через бессветофорную Ленинградку.

А давай посмотрим. Там где идёт жилая застройка, среднее расстояние между переходами (надземными, подземными и пр.) в районе 300 метров.

[om2002]

 

 

А "неотвратимость наказания" и "успокоение трафика" - это примерно из той же серии, что победа над коррупцией и бюрократией. Хотелось бы конечно, но что-то слабо верится, что это реально, пока у власти те, кто сейчас у власти.

Как выяснилось, при желании неотратимость наказания, например, за неправильную парковку  вполне может резко повысится и при нынешней власти. И русский народ оказался не помехой.

[Марри]

@om2002, а ты посмотри, насколько на этой самой Ленинградке стало меньше пробок после того, как с неё убрали светофоры. Причём, на мой взгляд, реконструировали её кривыми руками через пятую точку - и то хоть какой-то эффект возник. А ведь её можно было бы превратить в образцовую магистраль - с кучей технических штуковин для пешеходов типа траволаторов, инвалидных лифтов etc.

Да, я тоже любитель подземных переходов, ибо, будучи примерно 50 на 50 автомобилистом и пешеходом, очень неплохо знаю и тех и других. И предпочитаю в одном объёме пространства их не пересекать - от греха подальше. Но при этом считаю, что город не должен экономить на том, чтобы делать эти переходы удобными для людей.

Кстати, вопрос созрел к господам урбанистам. А как вы относитесь к таким эстакадам, как на Хамовническом валу у Спортивной? Никаких лестниц - но и никаких спусков-подъёмов для пешеходов. Может, эстакады - в массы?

[Корзухин А.]

Автоурод потому что.

Он общественный транспорт любит исключительно из окна собственного авто.

Завидуй молча, инвалид умственного труда .

 

А в автобусах ездит только по выходным с целью переписать в блокнотик инвентарные номера подвижного состава.

Не только в выходные, не только в автобусах и не только с этой целью.

Тебе не светит и такого - вся твоя жизнь - четыре стены, соседи по палате, уколы, зарёванная книжка по урбанистике и редкие организованные лыжные пробеги на одной лыже. Мог бы посочувствовать, но такому уроду не стану.

[Kiss Your Shadow]

 

Ну перейди в этот вход метро по земле .

Речь о подземных переходах, а не о входах в метро, с наличием которых никто в этой теме и не спорил.

[om2002]

 

 

Там где идёт жилая застройка, среднее расстояние между переходами (надземными, подземными и пр.) в районе 300 метров.

Это видимо в какой-то вашей Барселоне с кучей переходов есть своя Ленинградка, идущая во основном в чистом поле и подземниками через 300 метров. А на той Ленинградке, что в Москве, переходы дай бог, если в среднем через полкилометра. А есть чудесные перегоны по 750 метров без переходов. А между Гидропроектом и Войковской (1,3 км) вобще пролезть можно только разе что под мостом Победы.  

[Дмитрий Касаткин]

 

 

А между Гидропроектом и Войковской (1,3 км) вобще пролезть можно только разе что под мостом Победы.

 

Справедливости ради, там и до всех реконструкций переходов не было.

[Корзухин А.]

Речь о подземных переходах, а не о входах в метро, с наличием которых никто в этой теме и не спорил.

Глобально. То что вход в метро является одновременно подземным переходом, тебя не смущает. Есть некоторые пробелы в логике, не находишь?

При наличие свободного времени найдутся и отдельные подземники, ткни в какую-нибудь магистральную дорогу на окраине.

Что в итоге ты хочешь доказать-то?

[BeetleJuice]

 

 

Есть некоторые пробелы в логике, не находишь?

 

Нахожу постоянно их у тебя.

 

Кстати, станцию метро тоже можно считать подземным переходом - зашел через один вход, а вышел через другой, на другую улицу (а то и вообще ЖД-пути перешел).

Больные автоуроды вроде тебя именно так жизнь пешеходов себе и представляют.

[Kiss Your Shadow]

 

Глобально. То что вход в метро является одновременно подземным переходом, тебя не смущает. Есть некоторые пробелы в логике, не находишь?

При наличие свободного времени найдутся и отдельные подземники, ткни в какую-нибудь магистральную дорогу на окраине.

Что в итоге ты хочешь доказать-то?

 

Что подземный переход в Европе имеет смысл только если он совмещен с метро, и при этом никакая религия им не запрещает нарисовать в пределах 50 метров от него ещё и зебру со светофором. И только в СССР поклонение отдельным подземникам и стремление их сделать даже через двуполосные дороги (см. улица Правды).

[Корзухин А.]

А на той Ленинградке, что в Москве, переходы дай бог, если в среднем через полкилометра. А есть чудесные перегоны по 750 метров без переходов.

Я посмотрел от Белорусского до Сокола. Да, есть места по 750 метров, только вот там жилой застройки, как минимум с одной стороны проспекта нет. А там где есть - в среднем 300 и получается.

Изменено 6 октября, 2016 пользователем GrekOFF

[Kiss Your Shadow]

 только вот там жилой застройки, как минимум с одной стороны проспекта нет. 

 

Как будто тем, кто работает в этой промзоне, переходить улицу не нужно.

[Корзухин А.]

Кстати, станцию метро тоже можно считать подземным переходом - зашел через один вход, а вышел через другой, на другую улицу (а то и вообще ЖД-пути перешел).

Я иногда так и делаю т.к. есть безлимитник. А что тебя смущает?

 

Как будто тем, кто работает в этой промзоне, переходить улицу не нужно.

Какая промзона на Ленинградке? Парки там, территория ЦСКА и прочее.

 

И только в СССР поклонение отдельным подземникам и стремление их сделать даже через двуполосные дороги (см. улица Правды).

Вопрос не в ширине улицы, а в траффике по ней.

[BeetleJuice]

От старого больного человека это ожидаемо)))

 

Ну ничего, горбатого могила исправит)

[om2002]

 

 

Кстати, вопрос созрел к господам урбанистам. А как вы относитесь к таким эстакадам, как на Хамовническом валу у Спортивной? Никаких лестниц - но и никаких спусков-подъёмов для пешеходов. Может, эстакады - в массы?

Да, известные записные урбанисты в основном не одобряют только именно превращение имеющихся проспектов в недохайвеи - гибриды бессветофорного автобана и нормальной улицы стротуарами и ОТ. Но они горячо поддерживают создание новой сети правильных и никому не мешающих внутригородских автобанов вне пятна застройки и полностью изолированных от пешеходов. Т.н. второй контур имени Блинкина. 

Я же в урбанисты не записывался и поглубже разобравшись, считаю, что это сверхдорогая и бессмысленная утопия. Ибо даже в идельной беспробочной ситуации выигрыш для поездки внутри города они дадут минимальный, а стоят они как несколько линий метро, такой же длинны. И проложить их целиком вне пятна застройки так, чтоб они совсем никому не мешали, невозможно. Поэтому внутри города (МКАДа) они на фиг не нужны. Имеет некоторый смыл только окружной/объездной автобан, который у нас называется МКАД. Там, как и на загородных автобанах разноуровнеые переходы, к сожалению, неизбежны. 

 

 

Парки там, территория ЦСКА и прочее.

Да-да, а также институты, предприятия, торговые центры, магазины и прочие никому не нужные учреждения. Ведь по пеш.перехода люди исключительно к друг другу в гости ходят. Таким макаром, на каком-нибудь ш.Энтузиастов вобще достаточно пару переходов оставить.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

По-моему надо в срачабельный раздел вынести обсуждение нужности/ненужности переходов. А то про троллейбусы все забыли, смотрю. Админыыыы...!

Давай про троллейбусы. Сегодня уже правда в другой теме обсудили про № 28 и Юра объяснгил, что идиотизм с его ездой табунами "до Лужников" связан с нелепо расположенной диспетчерской. Но делать то что-то надо, я уж не знаю подменные ли водители или усиливать автобусами, но ведь реально ждать стало долго после того как убрали 551, тем более что и Фрунзенская закрыта.

Давай обсудим как его нормализовать.

[Georg]

 

 

Давай обсудим как его нормализовать.

 

Тут от Диана-Феофилакта услышал хорошую идею продлить его до Кропоткинской. Чтобы линия по Остоженке была задействована.

Ну и с такой логикой можно 255к заменить на троллейбус 5. Например.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Тут от Диана-Феофилакта услышал хорошую идею продлить его до Кропоткинской. Чтобы линия по Остоженке была задействована.

Ты понимаешь, с одной стороны так, но с другой когда отменят "М" после открытия Фрунзенской, то получим проезд мимо метро ПК в обе стороны, что вызовет много неудобств. Так что при всем желании поддержать не могу...

[Касым]

 

Давай обсудим как его нормализовать.

 

Тут от Диана-Феофилакта услышал хорошую идею продлить его до Кропоткинской. Чтобы линия по Остоженке была задействована.

Ну и с такой логикой можно 255к заменить на троллейбус 5. Например.

Георг, это полный пипец. Ты отстаешь примерно на два-три месяца...

[Georg]

 

 

Ты понимаешь, с одной стороны так, но с другой когда отменят "М" после открытия Фрунзенской, то получим проезд мимо метро ПК в обе стороны, что вызовет много неудобств. Так что при всем желании поддержать не могу...

 

Надо будет пробить сквозное движение через Садовое, как это уже сделали в двух местах, чтобы он не по эстакаде на Кропоткинскую ехал.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Надо будет пробить сквозное движение через Садовое, как это уже сделали в двух местах, чтобы он не по эстакаде на Кропоткинскую ехал.

Будем реалистами...

 

Все таки ПК (наравне с Университет и Фрунзенская) его основные остановки и терять ПК будет ещё хуже чем теперь. Но сейчас...вчера вот на остановке Хамовнический вал сколько я проторчал хз. Один "до Лужников", другой, причем табунами туда же и "М" и Т31 (ну эти не табунами), пришел наконец 28 не до Лужников в мясо. Хорошо что вообще влез...

[Марри]

1. Юра, помнится, высказывал идею с подменными водителями. Она в современных условиях нереализуема в принципе?

2. Жива ли ещё станция Тб34 на Кравченко, и если да, то нельзя ли ставить Тб28 на обед укоротами до Кравченко вместо Ленинского проспекта?

[Вперёдсмотрящий]

1. Юра, помнится, высказывал идею с подменными водителями. Она в современных условиях нереализуема в принципе?

2. Жива ли ещё станция Тб34 на Кравченко, и если да, то нельзя ли ставить Тб28 на обед укоротами до Кравченко вместо Ленинского проспекта?

Да, конечно жива станция на Кравченко.

[Джим Макуэй]

 А есть чудесные перегоны по 750 метров без переходов. А между Гидропроектом и Войковской (1,3 км) вобще пролезть можно только разе что под мостом Победы.  

 

Да? А строящийся переход у Гидропроекта не в счет? Там же временный прекрасно работает.

Ну и под мостом Победы можно пройти с двух сторон. Так что на 1,3 км приходится 4 перехода.

[FRV]

НЯП, троллейбусную линию на Садовом кольце навсегда потеряли?

[Касым]

НЯП, троллейбусную линию на Садовом кольце навсегда потеряли?

Нет.

[Ktm5nashevse]

Т10 теперь тоже отмечается как и Б на Смоленском бульваре или это внеплановые переключения маршрутов.Сегодня ехал примерно в пол-четвертого на десятке она на Смоленском остановилась и водитель пошёл в здание диспы .Пришлось перебегать в соседний Б(бывший Бк).При этом в Лужники автобус не ехал ,ибо водитель никого из салона не выгонял как это практикуется сейчас обычно(Кстати почему пассажирам нельзя ездить в обеденных рейсах автобусов Т?Троллейбусы всегда брали ,а сейчас зачастую чтобы до метро Смоленская доехать приходиться пересадку делать.Неудобно очень)

[maverik]

Это самодеятельность парка, в котором Т10. Б в обе стороны вообще без вопросов берут пассажиров до Лужников на всех остановках. И более того, еще и на обратных рейсах это делают. Можно Бч легко встретить на Большой Пироговке, в направлении от Лужников к Зубовской площади. Когда надо к коллегам на Шлюзовую, то я его по Транснави вылавливаю...