Перейти к содержанию

Развитие Московского метрополитена


Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Зеркало сказал:

уже говорил выше - сначала обеспечить инфраструктуру и транспорт, потом строить... или тут тоже кто-то смотрит с грустью и недоумением?))

так это тоже путь в никуда. повторю, решать проблемы понаехавших - никаких денег не хватит. а сначала, не сначала - это детали. 

 

Только что, Никита Мишин сказал:

 

И аборигенов.

да. но цу ксл нужен куда большему количеству народа, чем трёмста молоковским аборигенам. 

 

1 минуту назад, Зеркало сказал:

тогда согласись и с тем что решение проблемы есть, просто оно не выгодно очень узкому кругу лиц))

нет, я выше написал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Никита Мишин сказал:

Смотря насколько хреново в Урюпинске. Берет же кто-то студии на выселках.

для одного человека может и хватит, а вот семью уже не перевезешь

 

9 минут назад, Никита Мишин сказал:

Вот у нас есть собака и метро, чего тебе ещё не хватает и что можно придумать с большей провозной способностью чем это?

пока хватает - слава богу... но если где-то построят жилья еще на полмиллиона, туда нужно будет строить еще одну линию метро или отдельную ЖД ветку

 

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

повторю, решать проблемы понаехавших - никаких денег не хватит.

так за их же деньги и решать, включить инфраструктуру в стоимость новостроек например... если не потянут - до свидания, никто не настаивает))

Изменено пользователем Зеркало
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

да. но цу ксл нужен куда большему количеству народа, чем трёмста молоковским аборигенам. 

Так я за московских аборигенов пишу, а не за молоковских, в том случае - живущих на Выхино.

 

3 минуты назад, Зеркало сказал:

туда нужно будет строить еще одну линию метро или отдельную ЖД ветку

Параллельно имеющимся?

 

3 минуты назад, Зеркало сказал:

для одного человека может и хватит, а вот семью уже не перевезешь

Я тебе страшный вещь скажу - кто-то детей в таких условиях заводить умудряется.

 

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

решать проблемы понаехавших - никаких денег не хватит.

Тарьщ модератор, как я понял, имеет в виду повесить эту задачу на девелопера, а если у него бюджеты треснут - то это его личные половые трудности и нехрен строить, раз требуемую инфраструктуру не тянешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Параллельно имеющимся?

ну построили же 5-й путь на Ярославке... из той же серии

 

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Я тебе страшный вещь скажу - кто-то детей в таких условиях заводить умудряется.

я понимаю, но все же таких пофигистов не так много

 

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Тарьщ модератор, как я понял, имеет в виду повесить эту задачу на девелопера, а если у него бюджеты треснут - то это его личные половые трудности и нехрен строить, раз требуемую инфраструктуру не тянешь.

примерно так, да, учитывая что девелопер моментально перевесит ее на покупателей))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Зеркало сказал:

ну построили же 5-й путь на Ярославке... из той же серии

Дык то не новое, а расширение имеющегося. Как та самая "ещё одна полоса" после которой всё поедет, только на ЖД.

1 минуту назад, Зеркало сказал:

я понимаю, но все же таких пофигистов не так много

Жили же поколения в общежитиях и коммуналках. И ничего, как-то детей заводили. А тут ещё и переезд какие-то проблемы решает.

2 минуты назад, Зеркало сказал:

учитывая что девелопер моментально перевесит ее на покупателей))

И я вот даже не знаю, хорошо это или плохо, учитывая что с одной стороны недвижимость стоит совершенно негуманных денег, а с другой - говнострой эти проблемы не решит ни разу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Никита Мишин сказал:

Дык то не новое, а расширение имеющегося. Как та самая "ещё одна полоса" после которой всё поедет, только на ЖД.

не вижу в этом ничего плохого

 

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Жили же поколения в общежитиях и коммуналках. И ничего, как-то детей заводили. А тут ещё и переезд какие-то проблемы решает.

ну у них вариантов особо не было... а 60 м2 в Урюпинске все-таки вариант по сравнению с 10 м2 в Москве

 

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

И я вот даже не знаю, хорошо это или плохо, учитывая что с одной стороны недвижимость стоит совершенно негуманных денег, а с другой - говнострой эти проблемы не решит ни разу.

так в этом случае просто вырастет разница в стоимости квадратного метра между Москвой и Урюпинском - что в этом плохого?

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Никита Мишин сказал:

я за московских аборигенов пишу, а не за молоковских, в том случае - живущих на Выхино.

ну, тут решение тоже есть - я тридцать лет был таким аборигеном. ездил через казанский (да и сейчас, когда туда езжу, по ткл в центр не езжу). а сейчас и другие варианты появились.

 

18 минут назад, Зеркало сказал:

включить инфраструктуру в стоимость новостроек например... если не потянут

инфраструктура инфраструктуре рознь. если подразумевается построить из того же молокова отдельную линию метро до центра *ну, или хотя бы до бкл) - это одно. а если повесить молоково на, скажем, красногвардейскую - совсем другое.

 

14 минут назад, Никита Мишин сказал:

имеет в виду повесить эту задачу на девелопера, а если у него бюджеты треснут - то это его личные половые трудности

возможно. но я как-то себе не представляю девелопера, который будет строить жильё одновременно с отдельной веткой метро :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

если подразумевается построить из того же молокова отдельную линию метро до центра *ну, или хотя бы до бкл) - это одно.

можно не метро, пусть хотя бы трамвай... или ЖД на с/х Ленина - Обменную - Бирюлево

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Зеркало сказал:

не вижу в этом ничего плохого

На ЖД - ну, соглашусь скорее, хотя применимо к примеру с Ильинским и Выхино это даст не сильно много чего.

3 минуты назад, Зеркало сказал:

ну у них вариантов особо не было... а 60 м2 в Урюпинске все-таки вариант по сравнению с 10 м2 в Москве

Зависит от того какой Урюпинск. Вон, в Воркуте трешку купить можно дешевле чем в Москве снять однушку на месяц.

4 минуты назад, Зеркало сказал:

что в этом плохого?

То что вторичка тоже поползёт вверх, а жить с родителями подросшие москвичи не очень любят обычно. А значит им тоже надо покупать квартиру.

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

решение тоже есть

Просто тут ситуация в духе "как ни крутись, а жеппа сзади", на Выхино всегда будет толпа, особенно если говнострой не ограничат.

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

совсем другое.

Я это обычно называю несколько короче и несколько менее цензурно.

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

возможно. но я как-то себе не представляю девелопера, который будет строить жильё одновременно с отдельной веткой метро

"Нет ножек - нет мультиков" (с)

А так, строили же то же Мякинино.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Зеркало сказал:

можно не метро, пусть хотя бы трамвай

трамвай куда? до каширской?

 

1 минуту назад, Зеркало сказал:

или ЖД на с/х Ленина - Обменную - Бирюлево

ага, а в бирюлёве прям такая свобода-свобода в электричках...

 

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

"Нет ножек - нет мультиков" (с)

ну вот и приходим к тому, что единственный выход - запретить массовое строительство в области. но поскольку это нереально, то, имхо, стоит плюнуть на проблемы области и заниматься проблемами городскими. да, область будет создавать некие проблемы и в москве. но они куда меньше (говорю, как человек, живший около выхина с 72 по 03 год, да и сейчас регулярно туда наведывающийся).

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот и приходим к тому, что единственный выход - запретить массовое строительство в области.

Я в начале и написал что в наших реалиях гуманных и рабочих способов нет.

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

стоит плюнуть на проблемы области и заниматься проблемами городскими.

И с этим я тоже соглашался уже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Никита Мишин сказал:

То что вторичка тоже поползёт вверх, а жить с родителями подросшие москвичи не очень любят обычно. А значит им тоже надо покупать квартиру.

это будет проблемой только в том случае если в среднем на семью будет больше двух детей

 

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

трамвай куда? до каширской?

можно до Москворечья, пусть МЦД хоть как-то функцию метро выполняет))

 

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ага, а в бирюлёве прям такая свобода-свобода в электричках...

можно и до вокзала, я думаю там на 3-м пути место найдется раз в 20 - 30 минут

 

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

но поскольку это нереально

да почему нереально-то? называй вещи своими именами: это невыгодно узкому кругу лиц))

Изменено пользователем Зеркало
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Я в начале и написал что в наших реалиях гуманных и рабочих способов нет.

И с этим я тоже соглашался уже.

ну так и я с того же начал.

 

1 минуту назад, Зеркало сказал:

можно до Москворечья

трамвайная выделенка до москворечья... нехило так ;) чота я сомневаюсь в способностях девелоперов :)

 

а потом - после молокова будет вялоково, брюлоково, шмялоково, бублиялоково... в общем, столкнёмся с реальной необходимостью строить линию метро в зарайск B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Зеркало сказал:

это будет проблемой только в том случае если в среднем на семью будет больше двух детей

Вот у меня в семье двое детей, я и мой брат. И это таки проблема. Да и зряплаты тоже надо учитывать, доход у всех таки разный.

8 минут назад, Зеркало сказал:

это невыгодно узкому кругу лиц))

Тут проблема - этот узкий круг лиц и задаёт тон политики в отношении строительства.

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

в общем, столкнёмся с реальной необходимостью строить линию метро в зарайск

Присоединить их и Воркуту к Москве, объединить в один Зарайско-Воркутянский административный округ и переселить по программе реновации в границах этого округа.

Изменено пользователем Никита Мишин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Фыва Цукен сказал:

чота я сомневаюсь в способностях девелоперов :)

так очень просто: не способен - не строй))

 

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

Вот у меня в семье двое детей, я и мой брат. И это таки проблема. Да и зряплаты тоже надо учитывать, доход у всех таки разный.

дело не в зряплатах... по идее если в семье двое детей, то им должно хватить жилья по наследству от бабушек-дедушек со стороны каждого из родителей... а сейчас НЯП в большинстве Российских семей по 1 - 2 ребенка, больше - редкость

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Зеркало сказал:

очень просто: не способен - не строй))

ну то есть фактически запрещаем строительство в области. ок, я не против. но это нереально.

 

кстати, ещё такой момент - на каком основании запрещаем? девелопер говорит - у меня народ в москву ездить не будет. что делаем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Зеркало сказал:

по идее

к 1980 году должны были построить коммунизм в СССР. А провели только Олимпиаду и ту в Москве :)

Тут полно различных моментов, которые делают такой выход не всегда возможным.

3 минуты назад, Зеркало сказал:

так очень просто: не способен - не строй))

 

Это очень хорошо, но не очень реально, ксо жалению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Зеркало сказал:

по идее если в семье двое детей, то им должно хватить жилья по наследству от бабушек-дедушек со стороны каждого из родителей

ну вот у нас в семье тоже было двое детей - я и сестра. дедушек мы не знали (один умер за двадцать лет до моего рождения, другой ушёл из семьи примерно тогда же). у одной из бабушек, которая до пенсии работала уборщицей, а потом получала пенсию в 45 рублей, практически никакого наследства не было. у другой кое-что было, но у неё, кроме моего отца, другой сын был, и у него тоже семья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

кстати, ещё такой момент - на каком основании запрещаем? девелопер говорит - у меня народ в москву ездить не будет. что делаем?

принимаем региональный закон и размечаем на кадастровой карте - на каких территориях при каких условиях разрешена застройка какой этажности

14 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот у нас в семье тоже было двое детей - я и сестра. дедушек мы не знали (один умер за двадцать лет до моего рождения, другой ушёл из семьи примерно тогда же). у одной из бабушек, которая до пенсии работала уборщицей, а потом получала пенсию в 45 рублей, практически никакого наследства не было. у другой кое-что было, но у неё, кроме моего отца, другой сын был, и у него тоже семья.

Паш, ну это было два поколения назад далеко в СССР, когда и наследства-то на недвижимость формально не было... сейчас все же ситуация несколько иная

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Зеркало сказал:

принимаем региональный закон и размечаем на кадастровой карте - на каких территориях при каких условиях разрешена застройка какой этажности

повторю - это, фактически, запрет на массовое строительство в области. я не против такого варианта, но он, на мой взгляд, нереален 

 

а потом, началось всё с того, где в москве метро строить надо, а где нет. а вопросы строительства жилья в области находятся отнюдь не в ведении дептранса, и даже не в ведении собянина. 

14 минут назад, Зеркало сказал:

 

Паш, ну это было два поколения назад далеко в СССР, когда и наследства-то на недвижимость формально не было... сейчас все же ситуация несколько иная

а в чём она иная? у одной из моих бабушек своего жилья не было, она с нами жила. у другой была однушка (в свердловске, ныне екатеринбург), но она после бабушкиной смерти досталась двоюродному брату, поскольку он там жил. и что? претендентов на квартиру четыре человека, а квартира одна. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а потом, началось всё с того, где в москве метро строить надо, а где нет. а вопросы строительства жилья в области находятся отнюдь не в ведении дептранса, и даже не в ведении собянина.

это уже к вопросу о нужности/ненужности объединения регионов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Зеркало сказал:

это уже к вопросу о нужности/ненужности объединения регионов

возможно. но это другой вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Зеркало сказал:

дело не в зряплатах... по идее если в семье двое детей, то им должно хватить жилья по наследству от бабушек-дедушек со стороны каждого из родителей... а сейчас НЯП в большинстве Российских семей по 1 - 2 ребенка, больше - редкость

для этого должно сойтись дикое количество "если". если у бабушек/дедушек не по пять детей у самих, если отец не ушёл из семьи, если у них жильё в пригодном для жизни месте (у меня вот в наследство есть квартира в Дебальцеве - накой она мне?), если они не понасовершали махинаций и не съехались все вместе... короче, шансов не так много.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Irbiss сказал:

для этого должно сойтись дикое количество "если". если у бабушек/дедушек не по пять детей у самих, если отец не ушёл из семьи, если у них жильё в пригодном для жизни месте (у меня вот в наследство есть квартира в Дебальцеве - накой она мне?), если они не понасовершали махинаций и не съехались все вместе... короче, шансов не так много.

да это понятно что у всех свои нюансы... но если брать в среднем, не учитывая приезжих (с чего собственно и начался разговор), то при двух и менее детях на семью (а их сейчас по России менее как я понимаю) существующего жилья должно хватать, ну с небольшой поправкой на обветшание старых домов, коих в Москве уже не так много... конечно все хотят улучшений жилищных условий (меньшее на большее и т.п.), но это уже другая тема

Изменено пользователем Зеркало
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Кто что думает насчёт дальнейшего развития ММ? Думаю, что доделают то что начали, а остальное будет в режиме ожидания. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Развиваться будет, но не такими стахановскими темпами. 
РАЛ, Троицкая, Бирюлёвская будут построены. По 1-2 станции в год
Гольяново и Достоевская КЛ уже другое дело, как и центр КСЛ. Это скорее всего уйдёт на дальнюю перспективу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Аккорд1970 сказал:

Думаю, что доделают то что начали

"Начали" очень много. Сам понимаешь.

ТПК / БКЛ, ЛДЛ, СолЛ (до Внуково), Троицкая (Коммунарская).

Насчёт РАЛ и Бирюлевской сложнее сказать. Как и про Суворовскую / Достоевскую. Могут свернуть.

36 минут назад, Scandy сказал:

центр КСЛ

Лучше вообще забыть :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Scandy сказал:

РАЛ, Троицкая, Бирюлёвская будут построены. По 1-2 станции в год
Гольяново и Достоевская КЛ уже другое дело, как и центр КСЛ.

В Гольянове одна станция метро, Бирюлёвская линия - много.

Скорее ровно наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Mixalblch сказал:

 

Лучше вообще забыть :)


Кстати теперь все поняли какое дальновидное было решение не строить ЦУ КСЛ? :) Мы то ругались с точки зрения пассажиров и сети в целом, но чтобы получили? 
   Гигантские деньги вложены, площадки в центре расковыряли а в плане достройки тем более быстро могут быть сложности как с финансированием да и не только. 
   Плюс опять же в центре хватает глубоких станций а жителей немного.

   А на окраинах станций мало до сих пор. А людей много. Так что сами понимаете где бомбоубежища более нужны. 

4 часа назад, Mixalblch сказал:

 

Насчёт РАЛ и Бирюлевской сложнее сказать. Как и про Суворовскую / Достоевскую. 


РАЛ уже начали. Можно конечно заморозить. Но вопрос с вилкой в Сити надо как то решать. А вот Бирюлевскую и Суворовскую не начинали ещё толком. Надеюсь ума хватит и не продолжать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Scandy сказал:

РАЛ, Троицкая, Бирюлёвская будут построены. По 1-2 станции в год
Гольяново и Достоевская КЛ уже другое дело, как и центр КСЛ. Это скорее всего уйдёт на дальнюю перспективу

Достоевскую и ЦУ КСЛ и так не особо собирались строить :)

Гольяново как раз могут вперёд выдвинуть - её можно построить быстро и дёшево.

Первый участок Троицкой линии уже дошёл до такого состояния, что его проще достроить, чем забросить.

 

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Плюс опять же в центре хватает глубоких станций а жителей немного.

Зато это жители "повышенных потребностей" (с).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.