Развитие Московского метрополитена

[Зеркало]

  В 07.06.2023 в 04:43, Путевой Объездчик сказал:

Вопрос именно будут ли в обозримом будущем соединять с Некралинией через Автозаводскую, Дубровку, Волгоградский Проспект, Калитники.

Показать  

а нафига тогда делали тупики Некрасовской линии в сторону Севера?

[Mixalblch]

  В 07.06.2023 в 13:16, Зеркало сказал:

а нафига тогда делали тупики Некрасовской линии в сторону Севера?

Показать  

Так линия изначально была запроектирована и построена в сторону Авиамоторной

[Mazzy]

  В 18.06.2023 в 04:45, Антон Чиграй сказал:

Построй метро с таким же, как у "Спутников", расстоянием между станциями

Показать  

А не дают, типа, эваковыходы должны быть, а где эваковыход - там станция. 

 

В Троицк уж точно надо что-то экспрессное. Но как тогда поля застраивать? 

Изменено 18 июня, 2023 пользователем Mazzy

[Mixalblch]

  В 18.06.2023 в 05:29, Mazzy сказал:

а где эваковыход - там станция. 

Показать  

В ПОдавляющем большинстве случаев, но есть "Троице-Лыково"

[житель ЗАО]

  В 18.06.2023 в 05:29, Mazzy сказал:

А не дают, типа, эваковыходы должны быть, а где эваковыход - там станция. 

Показать  

 

Троице-Лыково и точка Д, как бы уже существующие более 10 лет передают привет.
И, потом, могут быть и 4путные участки, как в Н-Й

[Mixalblch]

  В 18.06.2023 в 06:07, житель ЗАО сказал:

И, потом, могут быть и 4путные участки, как в Н-Й

Показать  

И как это сделать? Копать 4 тоннеля - "жирно". Даже две "десятки" сделать и то "некисло" выйдет. Открытым способом в траншее?

[Антон Чиграй]

  В 18.06.2023 в 05:29, Mazzy сказал:

А не дают, типа, эваковыходы должны быть, а где эваковыход - там станция. 

Показать  

Это такой очень интересный вопрос, бо дословно требуется только выход из тоннеля:

4.17 При расстоянии между торцами платформ соседних станций 3000 м и более в средней части перегона следует предусматривать дополнительный аварийный выход для вывода пассажиров из тоннеля на поверхность.

Как видно, здесь подразумевается подземное расположение путей и, формально говоря, непонятно, что делать при наземных путях. Кроме того, в версии 2022 года появилась оговорка:

В двухпутных перегонных тоннелях допускается не предусматривать дополнительный аварийный выход при обосновании расчетами и организации путей эвакуации суммарной шириной не менеее 1200 мм, соответствующих требованиям 5.4.3.

Конечно, на практике без особой надобности и концептуального высочайшего решения вряд ли будут этой оговоркой пользоваться, но тем не менее она есть.

[Charles]

  В 17.06.2023 в 23:19, житель ЗАО сказал:

Ага, только по выходным нельзя пользоваться МЦД в формате "пришёл не глядя в расписание и уехал"

Показать  

Данное расписание не имеет отношения к реверсу. На Курском пути меняют от Курского до Люблино, на Савеловском - новую станцию Лианозово строят, на Смоленском - от Беговой до Смоленской ковыряются. 

[Mixalblch]

  В 18.06.2023 в 06:16, Антон Чиграй сказал:

Это такой очень интересный вопрос, бо дословно требуется только выход из тоннеля:

Показать  

А как его иначе сделать? На практике не видел ВШ, которые могли бы для таких целей использоваться. Ну или почти не видел, но там исключение, ввиду очень малой населённости.

 

  В 18.06.2023 в 06:16, Антон Чиграй сказал:

непонятно, что делать при наземных путях

Показать  

А это можно увидеть на участке от Саларьево. Есть места, которые явно предназначены для эвакуации.

  В 18.06.2023 в 06:16, Антон Чиграй сказал:

Конечно, на практике без особой надобности и концептуального высочайшего решения вряд ли будут этой оговоркой пользоваться, но тем не менее она есть

Показать  

С двухпутными для меня как-то мутно всё. Над тоннелем идёт вентканал и доступ в него есть по лестницам. Но насколько там можно перемещаться никогда не проверял.

[Антон Чиграй]

  В 18.06.2023 в 07:17, Mixalblch сказал:

На практике не видел ВШ, которые могли бы для таких целей использоваться

Показать  

Так у нас и перегонов более 3 км почти нет. А если очень уж понадобится, можно и отдельный эвакуационный ствол с лестницей прокопать, не совмещая его с ВШ.

[житель ЗАО]

  В 18.06.2023 в 07:17, Mixalblch сказал:

На практике не видел ВШ, которые могли бы для таких целей использоваться.

Показать  

 

Так между Павелецкой и Автозаводской вроде как такой наклонный ход есть (венткиоск 252А), причём выходит с 43 года функционирует

[Mixalblch]

  В 18.06.2023 в 07:26, Антон Чиграй сказал:

Так у нас и перегонов более 3 км почти нет

Показать  

Могли быть. Например, от Парка Победы до Ломоносовского проспекта.

Но это уже в прошлом.

Насчёт перспективных участков надо посмотреть РАЛ.

  В 18.06.2023 в 07:38, житель ЗАО сказал:

Так между Павелецкой и Автозаводской вроде как такой наклонный ход есть (венткиоск 252А), причём выходит с 43 года функционирует

Показать  

Не буду спорить, бо не видел. Если есть - значит есть

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2023 в 08:16, Mixalblch сказал:

Могли быть. Например, от Парка Победы до Ломоносовского проспекта.

Но это уже в прошлом.

Показать  

а пп-киевская? или тульская-нагатинская?

[Mixalblch]

  В 18.06.2023 в 08:37, Фыва Цукен сказал:

а пп-киевская? или тульская-нагатинская?

Показать  

Надо поискать длины перегонов.

Тульская - Нагатинская ещё "ладно". Киевская - ПП участок относительно новый и норма про 3км уже должна была действовать.

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2023 в 08:50, Mixalblch сказал:

Надо поискать длины перегонов.

Показать  

там даже по прямой больше 3 км. тульская-нагатинская по прямой 2.9 км.

 

кстати, парк победы-славянский бульвар - по прямой 3 км.

[Касым]

  В 18.06.2023 в 08:59, Фыва Цукен сказал:

там даже по прямой больше 3 км. тульская-нагатинская по прямой 2.9 км.

Показать  

В этом свете мне видится весьма любопытным месторасположение эваковыхода и вентиляции на перегоне Серебряный Бор - Строгино. Я просто представил постройку нового острова с этими девайсами. Красота была бы)))

Это была страничка юмора, но если серьёзно, то на данном участке перегон будет более 3км, а это требует сами понимаете чего. Воткнуть по берегам бессмысленно в нескольких метрах от станции, а вот на косе теоретически можно. Но там особо охраняемая природная зона, разрешат ли?

[Mixalblch]

  В 18.06.2023 в 08:59, Фыва Цукен сказал:

там даже по прямой больше 3 км. 

Показать  

А если там всё же есть эваковыход? Антон выше писал, что ствол прошли и можно использовать (хотя бы даже в теории). Но не обойдём же мы всю местность вдоль трассы в поисках венткиосков?

Ну либо на каком-нибудь НТ нужно поискать документацию.

  В 18.06.2023 в 09:06, Касым сказал:

мне видится весьма любопытным месторасположение эваковыхода и вентиляции на перегоне Серебряный Бор - Строгино.

Показать  

А там не двухпутка? РАЛ плохо помню. Там и однопутные участки есть (по крайней мере до УНО) и двухпутки тоже.

Изменено 18 июня, 2023 пользователем Mixalblch

[Касым]

  В 18.06.2023 в 09:06, Mixalblch сказал:

А если там всё же есть эваковыход? Антон выше писал, что ствол прошли и можно использовать (хотя бы даже в теории). Но не обойдём же мы всю местность вдоль трассы в поисках венткиосков?

Ну либо на каком-нибудь НТ нужно поискать документацию.

А там не двухпутка? РАЛ плохо помню. Там и однопутные участки есть (по крайней мере до УНО) и двухпутки тоже.

Показать  

Там двухпутка 3км под водой, вот в чём коленкор... И пески. Чистейшие.

Изменено 18 июня, 2023 пользователем Касым

[Дмитрий Касаткин]

  В 18.06.2023 в 09:06, Касым сказал:

Воткнуть по берегам бессмысленно в нескольких метрах от станции

Показать  

Но именно так и запроектировали - возле стадиона "Янтарь". До торца станции там ещё около километра.

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2023 в 09:06, Mixalblch сказал:

если там всё же есть эваковыход?

Показать  

это не знаю.

[Касым]

  В 18.06.2023 в 09:11, Дмитрий Касаткин сказал:

Но именно так и запроектировали - возле стадиона "Янтарь". До торца станции там ещё около километра.

Показать  

Километр вряд ли, конечно, учитывая посадку станции, но около того вполне может быть. Но средний участок тем не менее ага...

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2023 в 09:06, Касым сказал:

Воткнуть по берегам бессмысленно в нескольких метрах от станции

Показать  

не, ну что значит - бессмысленно? если это позволит соблюсти норматив - то совсем не бессмысленно.

[Mixalblch]

  В 18.06.2023 в 09:10, Касым сказал:

Там двухпутка 3км под водой, вот в чём коленкор...

Показать  

Вентканал над тоннелем. Выход (эвакуация) на станции. Вентиляшка там же (дичь).

В случае двухпутных тоннелей ты ни водоотлив ни вентиляшку "по классике" не сделаешь. Сбоек-то нет. Венткамеру / насосную тупо некуда "сажать".

Пробивать свод тоннеля? Ну такое себе.

[Касым]

  В 18.06.2023 в 09:13, Mixalblch сказал:

Вентканал над тоннелем. Выход (эвакуация) на станции. Вентиляшка там же (дичь).

В случае двухпутных тоннелей ты ни водоотлив ни вентиляшку "по классике" не сделаешь. Сбоек-то нет. Венткамеру / насосную тупо некуда "сажать".

Пробивать свод тоннеля? Ну такое себе.

Показать  

Вот об том и речь. Норматив требует какого-то решения, поглядим, может, чего реально прорывное придумают.

Блин, я прорывное сказал не в смысле прорыв! я имел в виду инновационную идею! 🤦‍♂️

[Дмитрий Касаткин]

  В 18.06.2023 в 09:16, Касым сказал:

Вот об том и речь. Норматив требует какого-то решения, поглядим, может, чего реально прорывное придумают.

Показать  

Так я и говорю, что уже придумали - эвакуационный выход возле стадиона "Янтарь". Как раз вроде сел впритык по нормативу.

[Касым]

  В 18.06.2023 в 09:18, Дмитрий Касаткин сказал:

Так я и говорю, что уже придумали - эвакуационный выход возле стадиона "Янтарь". Как раз вроде сел впритык по нормативу.

Показать  

Ну это так себе компромисс на самом деле. На косе было б круче. И как раз примерно посередине.

[Фыва Цукен]

  В 18.06.2023 в 09:19, Касым сказал:

так себе компромисс на самом деле.

Показать  

норматив соблюдён.

 

  В 18.06.2023 в 09:19, Касым сказал:

На косе было б круче.

Показать  

сам же пишешь - особо охраняемая зона.

[Mixalblch]

  В 18.06.2023 в 09:18, Дмитрий Касаткин сказал:

Так я и говорю, что уже придумали - эвакуационный выход возле стадиона "Янтарь". Как раз вроде сел впритык по нормативу.

Показать  

Даже интересно, как это будет выглядеть. Из однопутки всё же есть ходок в сбойку. 

Наблюдаем

[Дмитрий Касаткин]

  В 18.06.2023 в 09:19, Касым сказал:

Ну это так себе компромисс на самом деле. На косе было б круче. И как раз примерно посередине.

Показать  

Ну так линия-то не под косой пойдёт, а фактически под серединой затона. А так, да, когда прорабатывали вариант трассировки линии под косой, то и эвакуационный выход там прорабатывали.

[Касым]

  В 18.06.2023 в 09:21, Фыва Цукен сказал:

сам же пишешь - особо охраняемая зона.

Показать  

это была моя личная романтическая метромечталка ))))

Изменено 18 июня, 2023 пользователем Касым