Дирижабли в России

[Володя13401]

Всем привет Прочитал тут большую статью  https://news.mail.ru/economics/26746621/ про то, что БАМ хотят связать дирижаблями с северным морским путём. Вот приехал контейнерный поезд...сколько там весовая норма? 6 или 9 тысяч тонн? и разгружаем эти тысячи тонн достаём из контейнеров грузим в дирижабли с грузоподъёмностью развозного грузовика и они летят до судна какого-нибудь, а потом назад в контейнеры всё запихиваем...Не проще ли наладить речные перевозки? Куда как проще закинул в речной корабль он спустился вниз по течению и дальше в океанский перегрузили.

 

Странно, что не пишут, что дирижабли роботизированные с использованием системы глонасс

Изменено 12 августа, 2016 пользователем Володя13401

[abr]

Гинденбург бы по поводу этих дирижабленков сказал бы "ха-ха"

[portenos]

А вообще есть перспективы у дирижаблей и транспортных аэростатов? Вот были предложения доставлять через океан газы, более легкие чем воздух, привязными аэростатами. Буксирует их морское судно. С одной стороны, такой способ доставки газов не требует их сжижения с затратами энергии. С другой стороны, это очень ненадёжный способ. Он очень сильно зависит от погоды. После грозы везти так будет нечего

[Varanas]

Дирижабли удивительная тема. Она кажется очень перспективной сотни лет, а вот все никак. Причем каких-то принципиальных противоречий там вроде бы и нет, и в целом выглядит заманчиво, но по совокупности мелочей каждый раз выходит провал.

[Корзухин А.]

Обычная тупиковая ветвь развития.

[portenos]

Вот предлагают использовать дирижабли как носители для солнечных батарей и ветродвигателей на высоте, где меньше зависимость от погоды при получении энергии таким образом. Но в ту же зависимость могут впадать уже сами дирижабли. И ещё вопрос - как можно энергию оттуда передавать. Провода для этого не годятся. Возможны в таком случае разве что аккумуляторы и передача энергии в виде потока излучения

[PavelV]

@portenos,

 

Супер идея. За счёт чего дирижабль будет держаться в потоке и вырабатывать электроэнергию?

[portenos]

Разработчики предполагают, что дирижабль будет вырабатывать энергию для собственных нужд за счёт солнца. Но эта энергия так вся может уйти на эти собственные нужды, отправлять другим потребителям будет нечего. А ветер может, наоборот, опасность для дирижаблей представлять

[ТГМ4А-0963]

Арктический инновационный центр Северо-Восточного федерального университета совместно с Долгопрудненским конструкторским бюро автоматики (ДКБА) планируют внедрить дирижабельные грузоперевозки на территории Якутии, сообщает директор АИЦ СВФУ Дмитрий Попов.

«В условиях отсутствия дорог и других путей сообщений только дирижабельные перевозки могут решить проблемы логистики в труднодоступных районах страны», – рассказал Дмитрий Попов.

Он также отметил, что при положительном решении и.о. ректора СВФУ Евгении Михайловой вузом будет инициировано проведение в ноябре выездного совещания руководства и инженерно-конструкторского состава ДКБА для утверждения проекта дорожной карты создания системы дирижабельных грузоперевозок.

«Создана рабочая группа при участии ДКБА, департамента авиационной промышленности Минпромторг РФ и АИЦ СВФУ. Проект носит рабочее название «Дирижабли в Якутии», – добавил директор арктического инновационного центра.

ФГУП АО «Долгопрудненское» конструкторское бюро автоматики — ведомственное предприятие Министерства промышленности и торговли РФ. Работы предприятия ведутся по нескольким направлениям, при этом обладая по большинству из них монопольным преимуществом на внутреннем рынке.

https://www.s-vfu.ru/news/detail.php?SECTION_ID=17&ELEMENT_ID=106456

[Фыва Цукен]

6 минут назад, ТГМ4А-0963 сказал:

«В условиях отсутствия дорог и других путей сообщений только дирижабельные перевозки могут решить проблемы логистики в труднодоступных районах страны», – рассказал Дмитрий Попов.

то есть вертолёты-самолёты там тоже летать не могут?

[igla]

Ну типа в дирижабль можно больше груза запихнуть, чем в самолёт или вертолет.

[Фыва Цукен]

Только что, igla сказал:

Ну типа в дирижабль можно больше груза запихнуть, чем в самолёт или вертолет.

ну...

 

теоретически - да. а вот практически - хз.

[abr]

2 часа назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Арктический инновационный центр Северо-Восточного федерального университета совместно с Долгопрудненским конструкторским бюро автоматики (ДКБА) планируют внедрить дирижабельные грузоперевозки на территории Якутии, сообщает директор АИЦ СВФУ Дмитрий Попов.

«В условиях отсутствия дорог и других путей сообщений только дирижабельные перевозки могут решить проблемы логистики в труднодоступных районах страны», – рассказал Дмитрий Попов.

Он также отметил, что при положительном решении и.о. ректора СВФУ Евгении Михайловой вузом будет инициировано проведение в ноябре выездного совещания руководства и инженерно-конструкторского состава ДКБА для утверждения проекта дорожной карты создания системы дирижабельных грузоперевозок.

«Создана рабочая группа при участии ДКБА, департамента авиационной промышленности Минпромторг РФ и АИЦ СВФУ. Проект носит рабочее название «Дирижабли в Якутии», – добавил директор арктического инновационного центра.

ФГУП АО «Долгопрудненское» конструкторское бюро автоматики — ведомственное предприятие Министерства промышленности и торговли РФ. Работы предприятия ведутся по нескольким направлениям, при этом обладая по большинству из них монопольным преимуществом на внутреннем рынке.

https://www.s-vfu.ru/news/detail.php?SECTION_ID=17&ELEMENT_ID=106456

Ну собственно история поставила черту под дирижаблями, надутых водородом. Однако ничто не мешает создать гелиевые дирижабли. Кстати вопрос: а могут ли дирижабли быть вакуумными или невозможно построить легкий и прочный каркас, который мог бы обеспечить большой объем вакуумного шара?

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, abr сказал:

невозможно построить легкий и прочный каркас, который мог бы обеспечить большой объем вакуумного шара?

невозможно. прочность существующих материалов этого не позволяет.

[portenos]

Что значит вакуумный дирижабль? По-видимому предполагается газ в оболочке под пониженным давлением. Но оболочка тогда да, может не выдержать наружного давления

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, portenos сказал:

По-видимому предполагается газ в оболочке под пониженным давлением

да. вплоть до нулевого.

 

1 минуту назад, portenos сказал:

оболочка тогда да, может не выдержать наружного давления 

и не выдержит. я, помнится, даже расчёты видел - в 80-х годах, не то в "химии и жизни", не то в "науке и жизни".

[portenos]

В 04.10.2018 в 20:39, Фыва Цукен сказал:

и не выдержит. я, помнится, даже расчёты видел - в 80-х годах, не то в "химии и жизни", не то в "науке и жизни".

 

В 27.09.2018 в 17:14, abr сказал:

Кстати вопрос: а могут ли дирижабли быть вакуумными или невозможно построить легкий и прочный каркас, который мог бы обеспечить большой объем вакуумного шара?

Так стратостаты, способные подниматься до 30 км, по подобному принципу работают. У них имеется несколько оболочек одна внутри другой, причём более внешняя имеет всё больший объём. И с высотой более внутренняя разрывается с заполнением газом более внешней оболочки. Так что при неизменной массе газа увеличивается его объём, но снижается давление. Только оно остаётся больше наружного, хотя меньше атмосферного на более низкой высоте. 

И на такие стратостаты предлагается для их передвижения ставить реактивные двигатели. Использовать их предлагается как высотные разведчики, ретрансляторы и носители солнечных и ветровых генераторов энергии

[Старый_брюзга]

В 27.09.2018 в 20:53, Фыва Цукен сказал:

ну...

 

теоретически - да. а вот практически - хз.

У дирижаблей есть своя ниша, в которой у них практически нет конкурентов. Это негабаритные грузы, которые не входят в вагоны и на автотрейлеры. Например, турбины для ГЭС. Нормально их возить можно только по воде, где проблем с габаритами нет. Но водные пути часто идут не в тех направлениях, куда нужно что-то везти. Сезонность мешает, низкая скорость раздражает. А дирижабль мог бы доставить готовую турбину с завода в Питере на какую-нибудь ГЭС в верховьях сибирских рек буквально за 2-3 недели.

[portenos]

28 минут назад, Старый_брюзга сказал:

А дирижабль мог бы доставить готовую турбину с завода в Питере на какую-нибудь ГЭС в верховьях сибирских рек буквально за 2-3 недели.

Такие перевозки не сильно регулярные. А содержание дирижаблей с них может не окупиться

[Старый_брюзга]

31 минуту назад, portenos сказал:

Такие перевозки не сильно регулярные. А содержание дирижаблей с них может не окупиться

Я привел только один пример. А их десятки. Доставка опор ЛЭП к месту монтажа требуется чуть не круглый год. 

А еще наличие дирижаблей позволит собирать мостовые пролеты на суше, а потом не надвигать их, а переставлять по воздуху.

Да, для таких тонких работ требуется спокойная погода, чтобы не сломать конструкцию. Зато все остальные работы будут выполняться дешевле и быстрее.

[portenos]

Вот дирижабли считаются возможными для перевозки негабаритных грузов и некоторых подъёмно-монтажных работ, например ЛЭП в горах. Но есть ли опыт подобного использования дирижаблей в прошлом. Были в США военно-транспортные дирижабли Акрон и Шенандоу, но они погибли в неспокойную погоду. Что возможно тоже было воспринято не в пользу дирижаблей

[portenos]

В 27.09.2018 в 17:14, abr сказал:

Ну собственно история поставила черту под дирижаблями, надутых водородом

Если дальше будет расти использование водорода, то заполненные им дирижабли - пока что самый разработанный способ транспортировки водорода. Хотя тоже не очень надёжный