Новая маршрутная сеть в центре

[Klessk]

17 часов назад, igla сказал:

Я исхожу из того, что: 

а) выпуск невозможно увеличить, а ряд маршрутов в спальных районах ходит неприлично редко (хороший прогноз);

 

 Значит надо выпиливать воздуховозы раз в 30-40 минут и усилять остальные маршруты, а не брать хорошо работающий маршрут и снимать с него выпуск.

 

6 часов назад, Юрий А сказал:

Я уж не говорю про такие "мелочи", как насколько прямо вот срочно и безотлагательно требовал замены эскалатор на Рижской, что нельзя было подождать годик-другой до открытия Ржевской?

 

А в чем там проблема с Рижской? 

Компенсационный автобус можно было не делать. Поток вполне спокойно вывозиться диаметрами и существующими автобусами.

Вот давай заодно маршруты по проспекту Мира посмотрим.

172 - зачем он нужен?

33 и 85 чего их тянуть дальше ВДНХ?

379 - смысл в этой сферической маршрутке?

Вот уже некоторое количество автобусов и водителей на важные маршруты нашли, без особой потери качества перевозок. Максимум пострадают 10 любителей ждать 40 минут и ехать без пересадки.  

 

[FanatOT]

1 минуту назад, Klessk сказал:

Значит надо выпиливать воздуховозы раз в 30-40 минут и усилять остальные маршруты, а не брать хорошо работающий маршрут и снимать с него выпуск.

Так и нужно делать. Но! Если с частником опа останется опой, никаких призраков не хватит. Ну отменишь ты всякие 683 и 214, возьмёшь с них по 1-2 машине, всего 30-50 на весь город будет. А висят контракты на 499 машин. Плюс один трамваезаменитель жрёт сколько автобусов, сколько пять призраков, а их будет много.

 

[Касым]

5 минут назад, FanatOT сказал:

Так и нужно делать. Но! Если с частником опа останется опой, никаких призраков не хватит. Ну отменишь ты всякие 683 и 214, возьмёшь с них по 1-2 машине, всего 30-50 на весь город будет. А висят контракты на 499 машин. Плюс один трамваезаменитель жрёт сколько автобусов, сколько пять призраков, а их будет много.

 

Так для этого все и делается. Убираем тролли, басов нет, занижаем конкурсы, частники не заявляются, мгт убиваем потихоньку, коллапс и.... Придет спаситель, мощная новая компания... 

Чья она будет говорить надо? И конечно же мы о ней впервые узнаем после выборов...

Возить Москву это миллиарды рублей в год. Ссовцы как никогда близки к полному захвату этого рынка.

Изменено 8 марта, 2021 пользователем jd1721797

[Никита Мишин]

3 минуты назад, jd1721797 сказал:

Придет спаситель, мощная новая компания... 

Не придёт. По крайней мере туда, где возить невыгодно не придёт. Ну и раз уж упомянули за урбанистов - это вызовет ещё большую бурю в сортире, чем порезка Магистрали под окраинные маршруты.

12 минут назад, FanatOT сказал:

Если с частником опа останется опой, никаких призраков не хватит.

Всегда можно сделать больше призраков

Изменено 8 марта, 2021 пользователем Никита Мишин

[Хлорка]

1 час назад, Ktm5nashevse сказал:

Блогеры-дурбанисты Неглинку собрались раскапывать (https://youtu.be/qU6SLzifbTw) , куда им до каких-то автобусов)))

Дать им в руки лопаты и пусть раскапывают

Должна же быть от них хоть какая-то польза

[Никита Мишин]

5 минут назад, Хлорка сказал:

Дать им в руки лопаты и пусть раскапывают

Не надо, с этим и Собянин справляется.

[Irbiss]

43 минуты назад, Klessk сказал:

Компенсационный автобус можно было не делать.

можно. но для этого надо было перенаправить хотя бы те автобусы, у которых нет особой альтернативы Рижской, к Проспекту Мира или на север.

[Чебурашка]

1 час назад, jd1721797 сказал:

Придет спаситель, мощная новая компания... 

Чья она будет говорить надо? И конечно же мы о ней впервые узнаем после выборов...

Возить Москву это миллиарды рублей в год. Ссовцы как никогда близки к полному захвату этого рынка.

А не все ли равно какая это компания и чья она? Если возит людей на низкопольных БВ?

1 час назад, Klessk сказал:

Компенсационный автобус можно было не делать. Поток вполне спокойно вывозиться диаметрами и существующими автобусами.

Там выпуск то и не такой большой

[Касым]

10 минут назад, Чебурашка сказал:

А не все ли равно какая это компания и чья она? Если возит людей на низкопольных БВ?

 

Я ванговал пазло и бобики через 10 лет, мог бы и почитать...

[Чебурашка]

2 минуты назад, jd1721797 сказал:

Я ванговал пазло и бобики через 10 лет, мог бы и почитать...

какая-то шизофрения.. то частники на пазиках, то новая мощная компания

[Никита Мишин]

18 минут назад, Чебурашка сказал:

А не все ли равно какая это компания и чья она? Если возит людей на низкопольных БВ?

Сомневаюсь что частник будет этим заниматься без должной стимуляции со стороны мэрии. А с этим, как видим, проблема.

Да и много где БК маловато будет, особенно если это КаВЗ или Волгабес, а с чем-то большим у частников работать желания ещё меньше.

Изменено 8 марта, 2021 пользователем Никита Мишин

[FanatOT]

18 минут назад, Чебурашка сказал:

А не все ли равно какая это компания и чья она? Если возит людей на низкопольных БВ?

Есть одна компания, начинающаяся на "Р", которая любит на БКшные маршруты ставить что ни попадя. См. Химки и Долгопрудный  

Изменено 8 марта, 2021 пользователем FanatOT

[Касым]

8 минут назад, Чебурашка сказал:

какая-то шизофрения.. то частники на пазиках, то новая мощная компания

Через 10 лет проверим у кого шизофрения а у кого близорукость и прочие заболевания...

[Чебурашка]

34 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Сомневаюсь что частник будет этим заниматься без должной стимуляции со стороны мэрии. А с этим, как видим, проблема.

Попробуйте деньги платить, должно помочь

32 минуты назад, FanatOT сказал:

Есть одна компания, начинающаяся на "Р", которая любит на БКшные маршруты ставить что ни попадя. См. Химки и Долгопрудный  

катался я там, не видел проблем с маршрутами в москву

[Никита Мишин]

1 час назад, Чебурашка сказал:

Попробуйте деньги платить, должно помочь

С этим-то и проблема. Видимо или аппетиты частника выросли или у мэрии поубавилось желание платить. Скорее второе. Правда возникает вопрос зачем нужен частник если деньги можно платить и МГТ, и это будет дешевле, бо ГУП может и в ноль работать.

[Чебурашка]

Вопрос из серии зачем нужны частные стоматологи когда есть государственные

[Klessk]

4 часа назад, Irbiss сказал:

но для этого надо было перенаправить хотя бы те автобусы, у которых нет особой альтернативы Рижской, к Проспекту Мира или на север

 

Это кого и куда?

Все что севернее Октябрьской ж.д. прекрасно попадает на Алексеевскую и ВДНХ с существующими маршрутами.

Сущевский вал и Трифоновская спокойно добираются до Марьиной Рощи.

Пассажиры с Д2 могут использовать другие станции метро, но своем пути.

 

3 часа назад, Чебурашка сказал:

Там выпуск то и не такой большой

 

Там 5 автобусов, там 3 автобуса, там 4 автобуса. Вот и набрали на усиление других маршрутов. 

[Молодой гой]

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

С этим-то и проблема. Видимо или аппетиты частника выросли или у мэрии поубавилось желание платить. Скорее второе. Правда возникает вопрос зачем нужен частник если деньги можно платить и МГТ, и это будет дешевле, бо ГУП может и в ноль работать.

Да что ты. Это означает провальность идеи реформы с частными маршрутами и Магистралью и откат транспорта назад на состояние 2013 года. На такое ни за что не пойдут. Пусть будет 653, т59 или 292 раз в 40 минут нежели отменят какой-нить м3.

 

Я вот тоже не вижу ничего страшного, если отменят м3 и прокачают т25 и 255к до Кропоткинской. А заодно 904 сократят до трассы 904к. Любители поездить по центру с ветерком по новым выделенкам обломаются. Ну дык это ведь агитпроп с биллбордов ССС.

[igla]

6 часов назад, Klessk сказал:

 Значит надо выпиливать воздуховозы раз в 30-40 минут и усилять остальные маршруты, а не брать хорошо работающий маршрут и снимать с него выпуск.

если внимательно посмотреть на эти воздуховозы, то очень быстро выяснится, что они и были хорошо работающими маршрутами, выпуск с которых ободрали. Собсна по этому рецепту МГТ и живёт последний десяток лет.

 

6 часов назад, jd1721797 сказал:

Придет спаситель, мощная новая компания... 

Чья она будет говорить надо?

Что мешало этой компании сейчас прийти?

[Молодой гой]

14 часов назад, Юрий А сказал:

Если сильно захотеть - можно в космос полететь:

1) Призвать к ответу пару больших начальников, виновных в этом кошмаре с трамвайными ремонтами и впредь планировать их более грамотно. 84 года назад предложил бы судить по той самой статье, сейчас с этим сложнее, но повыкидывать их нахрен с должностей с волчьим билетом особых проблем не вижу.

2) Закупить дополнительные автобусы. В Москве денег не то что много, а даже чересчур много, так что проблемы с этим если какие и есть, то исключительно религиозного плана.

3) Создать условия, при которых работа водителем автобуса в МГТ станет более привлекательной. Самый сложный пункт, но и тут ничего нереального не вижу.

 

А что ещё? Да собственно всё.

Это не более, чем популистские предвыборные лозунги. С такими речами тебе в депутаты идти. А попробуй хоть часть написанного воплотить в жизнь. То то и оно. И не надо писать, что при другой власти всё решилось иначе.

8 часов назад, Антикарг сказал:

Вообще всё относительно сносно ходит, по сравнению с тем, что было лет 15 назад, когда 130 можно было прождать час при выпуске на маршрут больше, чем сейчас.

По крайней мере, в отличие от времён Лужкова, когда были дичайшие пробки, только начиналось введение выделенок, и не было ЯТ (что конечно никак не камень в огород Лужкова, это просто технический прогресс), я по центру очень активно пользуюсь наземкой. Ну если придет не скоро - окей, на метро, не развалюсь. Но в 90% случаев я с Охотного ряда уезжаю в Ясенево не на метро, а через 144/м1 и Октябрьскую.
За окраины - да, проблему МКАД не решили (надо смотреть пробки), но по тем направлениям, где есть выделенка, всё относительно норм. Где-то есть проблемы, но их можно решать точечно. 

Да вот именно, от отсутствия прямого маршрута от дома в центр прибегнешь к альтернативе, не развалишься. Проблема в центре на самом деле в том, что он не дружедюбен пешеходам благодаря стараниям Лужкова. Подземные переходы на Тверской, длинные фазы ожидания для пешехода типа Трубной, зауженные тротуары, как на Маросейке — а не в подвозе НОТа. С этим как раз по возможности стараются справляться. А вот Магистраль — это как пятое колесо или мёртвому припарки. И тут надо вспомнить предысторию зарождения Магистрали — альтернатива троллейбусам в центре. т.е. изначально стояла идея неба без проводов в центре, фотогеничные картинки, эстетические чувства. Вот ради этого и грохнули траллики, прикрыв их замену Магистралью. Да вот как-то до сих пор ряд проблем, как с той же заменой Тб 16 на а255 так и не решили. А ведь сколько всего писали, даже вспомнили про встречное движение НОТа по кремлёвскому кольцу, где остановки и провода от предшественника Лужкова убрали аккурат в 2015 году за полгода до запуска Магистрали и преподнесли это как впервые за долгое время и не имеющее аналогов в мире. У них-то метро до Внукова тоже уникальный в мире проект и сквозной проход в поезде — уникальный опыт в метростроении.

5 минут назад, igla сказал:

если внимательно посмотреть на эти воздуховозы, то очень быстро выяснится, что они и были хорошо работающими маршрутами, выпуск с которых ободрали. Собсна по этому рецепту МГТ и живёт последний десяток лет.

Скажем всякие 798 и 816 изначально такими и были. Маршруты под специфические цели. Но кому придёт в голову их выпиливать?

[Irbiss]

1 час назад, Klessk сказал:

Все что севернее Октябрьской ж.д. прекрасно попадает на Алексеевскую и ВДНХ с существующими маршрутами.

особенно 714 и 239

 

1 час назад, Klessk сказал:

Сущевский вал и Трифоновская спокойно добираются до Марьиной Рощи.

ехать в обратную сторону - всегда в кайф, понимаю.

 

ну и на закуску ещё есть 265 и 778

[Молодой гой]

Отменить 714 в пользу 714к. 239 до Тимирязевской/Бутырской ходит. 265 — до Сокольников/Подбелки. 778 давно пора до Бауманской/Электрозаводской довести, хотя по его трассе особо и нет жилых домов. У 265 жилые дома также в окрестностях Сокольников появляются, так что эти двое точно мимо. Кстати, у 714/к по пути от П.Корчагина есть ещё платф. Маленковская.

Изменено 8 марта, 2021 пользователем Молодой гой

[mishel]

В 07.03.2021 в 23:29, igla сказал:

Это во-первых, категорически допустимо, а во-вторых, уже было проделано 29 лет назад.

Ну что ж, давайте ради условного 616 отменим или порежем то, что пока ещё востребовано и неплохо работает. Вместо того, чтобы лечить сломанную ногу, сломаем вторую. Только та пара добавленных на 616 машин через каких-нибудь полгода испарится точно так же, как и снятые с него ранее по тем же самым (или каким-нибудь новым) высосанным из пальца причинам, а ради вашего 616 придётся искать новую жертву. И так до бесконечности.

Изменено 8 марта, 2021 пользователем mishel

[igla]

36 минут назад, Молодой гой сказал:

Подземные переходы на Тверской

Вот именно на Тверской они и раньше были. При Лужке только соединили северный и южный переходы под пушкинской площадью.

 

44 минуты назад, Молодой гой сказал:

зауженные тротуары, как на Маросейке

ээээ... На Маросейке вроде его курица случилась

5 минут назад, mishel сказал:

Вместо того, чтобы лечить сломанную ногу, сломаем вторую.

тут вопрос в том, какая нога нужнее. На мой взгляд, первая, причём настолько, что вторую можно и сломать, ибо средства имеются на лечение только одной ноги.

6 минут назад, mishel сказал:

ради вашего 616 придётся искать новую жертву. И так до бесконечности.

Естественно. Если вогулом не будут сделаны оргвыводы в отношении Ликсутова и его команды. И помни, что после того, как грохнут 616 выходы всё равно будут требоваться, и вопрос существования М2, М3 и 38 и 255 - лишь вопрос времени

[Irbiss]

31 минуту назад, Молодой гой сказал:

Кстати, у 714/к по пути от П.Корчагина есть ещё платф. Маленковская.

а ещё с конечной можно за каких-то двадцать минут дойти до метро ВДНХ. не надоело бред нести?

 

33 минуты назад, Молодой гой сказал:

Отменить 714 в пользу 714к.

на 714к народ не особо ездит даже в сторону Алексеевской. и 3-ю Мытищинскую оставим без транспорта?

 

15 минут назад, igla сказал:

тут вопрос в том, какая нога нужнее. На мой взгляд, первая, причём настолько, что вторую можно и сломать, ибо средства имеются на лечение только одной ноги.

средства на вторую можно найти элементарно - достаточно вновь разрешить коммерческие перевозки.

[mishel]

49 минут назад, Молодой гой сказал:

И тут надо вспомнить предысторию зарождения Магистрали — альтернатива троллейбусам в центре. т.е. изначально стояла идея неба без проводов в центре, фотогеничные картинки, эстетические чувства. Вот ради этого и грохнули траллики, прикрыв их замену Магистралью.

Причины закрытия троллейбуса явно кроются не в "чистоте неба", которое с успехом продолжает загрязняться многоэтажной точечной застройкой, многочисленными эстакадами и т.п. А Магистраль да, вероятнее всего выступила противовесом: не было бы желания грохнуть троллейбус, не было бы и Магистрали. А так получили хоть какой-то плюс от абсолютно бессмысленной и вредной кампании.

[mishel]

34 минуты назад, igla сказал:

тут вопрос в том, какая нога нужнее. На мой взгляд, первая, причём настолько, что вторую можно и сломать, ибо средства имеются на лечение только одной ноги.

Средств не было в 92-м. И когда стоял выбор между адекватным транспортным обслуживанием новостроек Митина, Бутова и Калининским проспектом, то вполне оправданно решение приняли в пользу первых. В нынешних же условиях постоянного наведения дорогостоящего марафета на голове, предложение сломать хоть какую-то ногу ввиду нехватки средств выглядит несостоятельным.

[igla]

10 минут назад, mishel сказал:

Средств не было в 92-м.

В 2021-м их тоже нет (я повторяюсь).

И судя по тому, что после отмены конкурсов на частные "новые" автобусы, мэрия уже две недели ничего не предпринимает, хотя новые конкурсы с увеличенными суммами могли бы объявить за три дня,  это правда.

14 минут назад, mishel сказал:

И когда стоял выбор между адекватным транспортным обслуживанием новостроек Митина, Бутова и Калининским проспектом, то вполне оправданно решение приняли в пользу первых.

сейчас он тоже встал.

[житель ЗАО]

21 час назад, Юрий А сказал:

Ты не поверишь, но вариант лучше был: не портить троллейбусные маршруты в 1993 году.

 

Имеешь в виду, не закручивать их по кремлёвскому кольцу как весь остальной транспорт?

20 часов назад, Ktm5nashevse сказал:

К примеру, допустим, я живу на Молодёжной, а работаю на Сухаревской. Сейчас я подьезжаю пару остановок на 73, далее еду на метро до Арбатской, там сажусь в м2 и доезжаю прямо до работы. Удобно? Относительно да. 

Однако с отменой м2 и вообще большей части НОТа в центре мне ничего не остаётся, как ехать с двумя пересадками, затрачивая намного большие усилия+ не факт, что выиграю по времени, так как толкучка на Киевской в час пик о-го-го. А тут ещё больше пассажиров добавится. 

 

Пример не самый удачный: у М2 через центр есть такая особенность, что в направлении "к Парку Победы" ехать надёжнее чем "к Рижскому вокзалу" (там выделенки + нет левых перестроений).

 

Для такого примера, я бы на самом деле первым делом посмотрел бы, куда конкретно надо на Сухаревской, и "туда" скорее всего поехал бы либо через Цветной бульвар либо через "кольцевой" Проспект Мира. Ну а если так боимся Киевской... (хотя если правильно подобрать дверь, то особо и не проблема это), может и Молодёжная взаимозаменяется D1?

Обратно - да, уже можно и на автобусе, причём "в вечерний пик" и вовсе выбрал бы Филёвку или даже НОТ+МЦД от Славянского

13 часов назад, Ktm5nashevse сказал:

Блогеры-дурбанисты Неглинку собрались раскапывать (https://youtu.be/qU6SLzifbTw) , куда им до каких-то автобусов)))

 

Ну с этим давай наверное в соответствующую тему

 

 

12 часов назад, Klessk сказал:

Компенсационный автобус можно было не делать.

 

При ЮМЛ, когда компенсационные маршруты были платными - скорее всего ограничились бы усилением 903 и кучу контров в тех краях.
Но сейчас исходные данные другие...

 

12 часов назад, Klessk сказал:

33 и 85 чего их тянуть дальше ВДНХ?

 

Если помнишь, обеспечивают связи не так давно существовавших троллейбусов

 

12 часов назад, Klessk сказал:

379 - смысл в этой сферической маршрутке?

 

Не поверишь, при том, что м9 реально не ездит с интервалами в 5 минут, народу и на этот самый 379 очень даже хватает, что иногда даже не все могут влезть

 

6 часов назад, Молодой гой сказал:

Скажем всякие 798 и 816 изначально такими и были. Маршруты под специфические цели.

 

С ними, если что, при ССС произошло прямо противоположное: даже 816 теперь ходит не 4 раза в сутки, а про 798  даже и не говорю

 

[Mazzy]

5 часов назад, igla сказал:

В 2021-м их тоже нет (я повторяюсь).

В 2021-м ума не хватает.

 

А без ума даже убить центральные маршруты и усилить окраинные нормально не смогут.

 

Надо снова бобики разрешать. Доруководились.

5 часов назад, igla сказал:

И судя по тому, что после отмены конкурсов на частные "новые" автобусы, мэрия уже две недели ничего не предпринимает, хотя новые конкурсы с увеличенными суммами могли бы объявить за три дня,  это правда.

Тут могут быть другие мотивы, типа "нас не прогнешь".

 

Но мелких и средних перевозчиков загнобили, а Уважаемые за мелкий прайс работать больше не хотят. Депвел стал очень токсичным заказчиком.