Переходы улиц

[Klessk]

  В 20.12.2020 в 16:52, awdeew сказал:

И что предложишь делать, например с Ленинградским проспектом?

Показать  

 

Урезать его. Делать бульвары между полосами. По типу 3 полосы, потом бульвар, потом опять 3 полосы.

Реально никто потери половины поло не заметит. 

[rvu]

  В 20.12.2020 в 17:32, Чебурашка сказал:

Что я не поддерживаю это наземные переходы через Садовое 

Показать  

 

А мне они очень нравятся. И я не один, переходящий сверху. Скорее меньшинство спускается вниз. 

  В 20.12.2020 в 16:52, awdeew сказал:

И что предложишь делать, например с Ленинградским проспектом?

Показать  

 

Ты же жил в советское время. Видел его в нормальном состоянии. 

  В 20.12.2020 в 16:49, Mirage сказал:

Подземные безопасней

Показать  

 

Обсуждение началось с того, что погиб водитель автобуса. 

[Володя13401]

  В 20.12.2020 в 12:01, rvu сказал:

Вот у нас и беда в том, что наши дороги — ни то, ни сё

Показать  

Ты предлагаешь снести Москву и построить новую в поле?

  В 20.12.2020 в 19:03, rvu сказал:

Скорее меньшинство спускается вниз. 

Показать  

А моя мама категорически боится любых наземников. Мне пофиг, но подземник - проще. Ни ждать, ни мокнуть не надо, скорость передвижения ничем не ограничена...А для надземника - нужны лифты работающие. И заставить их работать проще и дешевле, чем закопать/поднять на эстакады все московские магистральные улицы.

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Володя13401

[rvu]

  В 20.12.2020 в 19:24, Володя13401 сказал:

Ты предлагаешь снести Москву и построить новую в поле?

Показать  

 

Я предлагаю признать проблему и решать ее, а не руководствоваться идеями середины прошлого века. 

  В 20.12.2020 в 19:24, Володя13401 сказал:

А моя мама категорически боится любых наземников. Мне пофиг, но подземник - проще. Ни ждать, ни мокнуть не надо, скорость передвижения ничем не ограничена...

Показать  

 

При этом большинство выбирает наземный путь.

[Володя13401]

  В 20.12.2020 в 19:29, rvu сказал:

большинство выбирает наземный путь

Показать  

Хорошо конечно думать, что молодые и сильные - большинство и всегда такими и останутся. Но это не совсем так и для перехода в другую группу достаточно одного не осторожного шага. Иногда даже не твоего, а мимо идущей дамы на шпильках.

[Василий Фрескин]

 

  В 20.12.2020 в 19:29, rvu сказал:

При этом большинство выбирает наземный путь.

Показать  

Это не значит, что он везде (даже в городе) применим. В городе существуют разные зоны для удовлетворения максимального количества его жителей и посетителей. Строить подземник через 2+2 - сомнительная затея, а вот через 3+3 часто уже оные и появляются (Волоколамское шоссе или Проспект Генерала Дорохова как пример). На трассе в заМКАДье, где произошло ДТП, никто вам светофор с наземником ради одного городского сумасшедшего ставить не будет. И, пока с центра Москвы не снимут поток автомобилей, не имеющих адекватной альтернативы, никто Садовое и ТТК сужать и превращать в рай урбанистов урбаниздов не будет. 

[Володя13401]

  В 20.12.2020 в 19:29, rvu сказал:

предлагаю признать проблему и решать ее,

Показать  

Дичайшую плотность населения города или высокую экономическую активность? Ты предлагаешь расселить город или хуже жить? На первое не согласны власти, на второе - население. Все эти толпы, потоки и пробки составлены из экономически активных граждан. Да, их интересы не совпадают с туристами, мамочками студентами и другими не работающими гражданами. Но на какие шиши будут жить все эти не зарабатывающие деньги люди, если те, кто приносит в дом деньги не смогут доехать до работы так, чтобы минимально устать?

[rvu]

  В 20.12.2020 в 20:28, Володя13401 сказал:

  В 20.12.2020 в 19:29, rvu сказал:

большинство выбирает наземный путь

Показать  

Показать  

Хорошо конечно думать, что молодые и сильные - большинство и всегда такими и останутся. Но это не совсем так и для перехода в другую группу достаточно одного не осторожного шага. Иногда даже не твоего, а мимо идущей дамы на шпильках.

Показать  

 

Ты считаешь, что по лестницам карабкаются немощные?

  В 20.12.2020 в 20:32, Василий Фрескин сказал:

  В 20.12.2020 в 19:29, rvu сказал:

При этом большинство выбирает наземный путь.

Показать  

Показать  

Это не значит, что он везде (даже в городе) применим.

Показать  

 

Вполне. Где в Стокгольме подземник? 

  В 20.12.2020 в 20:33, Володя13401 сказал:

или хуже жить?

Показать  

 

Я предлагаю жить лучше. 

[Чебурашка]

  В 20.12.2020 в 22:08, rvu сказал:

 

Вполне. Где в Стокгольме подземник? 

Показать  

В Новосибирске много подземников? 

[rvu]

  В 21.12.2020 в 04:33, Чебурашка сказал:

В Новосибирске много подземников? 

Показать  

 

Не знаю, не был. 

[awdeew]

  В 20.12.2020 в 19:03, rvu сказал:

Ты же жил в советское время. Видел его в нормальном состоянии. 

Показать  

В советское время там было 12 полос.

  В 20.12.2020 в 19:24, Володя13401 сказал:

Мне пофиг, но подземник - проще.

Показать  

Аналогично. Когда рядом наземник и подземник, то я выберу первый, если осталось до включения зеленого не более 20 секунд. А если на 2 половины перехода установлены разные фазы, плохо синхронизированные между собой (как в советское время на Ленинградке), по наземнику не пойду вообще.

 

  В 20.12.2020 в 19:29, rvu сказал:

При этом большинство выбирает наземный путь.

Показать  

Везде по-разному, в зависимости от времени ожидания. Я наблюдал на Садовом кольце как люди, офигевшие ждать зеленого, ломились прямо поперек потока на красный. Будь там подземник - такого бы не было.

  В 20.12.2020 в 22:08, rvu сказал:

Ты считаешь, что по лестницам карабкаются немощные?

Показать  

Для немощных принято строить пандусы. Во многих городах деляют подземники с пологими бесступенечными входами в направлении основного потока. Да и у нас они изредка встречаются. Бесспорно, лучше если бы они были чаще.

[rvu]

  В 21.12.2020 в 05:21, awdeew сказал:

В советское время там было 12 полос.

Показать  

 

При этом и наземные переходы были и трамвай. 

  В 21.12.2020 в 05:21, awdeew сказал:

  В 20.12.2020 в 19:24, Володя13401 сказал:

Мне пофиг, но подземник - проще.

Показать  

Показать  

Аналогично.

Показать  

 

С коляской тоже так? Или с чемоданом на колесиках. 

[awdeew]

  В 21.12.2020 в 05:55, rvu сказал:

При этом и наземные переходы были и трамвай. 

Показать  

Как это влияет на то, что "не должно быть дорог 10 полос и шире"?

  В 21.12.2020 в 05:55, rvu сказал:

С коляской тоже так? Или с чемоданом на колесиках.

Показать  

Если есть нормально сделанные пандусы или наклонные входы, без проблем.

[rvu]

  В 21.12.2020 в 05:21, awdeew сказал:

Для немощных принято строить пандусы.

Показать  

 

Лучше, чем ничего. 

 

  В 21.12.2020 в 05:21, awdeew сказал:

Во многих городах деляют подземники с пологими бесступенечными входами в направлении основного потока.

Показать  

 

Вот именно, что с пологими, а это не совсем то, что пандус в переходе. И в таких местах часто само шоссе приподнято. 

 

Началась эта дискуссия здесь с того, что кто-то дорогу перебегал. Вот когда приподнято шоссе, на него надо лезть (а там отбойники еще), а внизу такая плавная дорожка, то никто перебегать не будет. А как на Калужском, где автобус разбился и водитель погиб? Об этом я и писал.  

  В 21.12.2020 в 06:00, awdeew сказал:

Как это влияет на то, что "не должно быть дорог 10 полос и шире"?

Показать  

 

Вот эти недохайвеи с советских времен и пошли. Они и тогда были злом. Но Лужков этот проспект еще максимально ухудшил. 

[Володя13401]

  В 21.12.2020 в 06:02, rvu сказал:

И в таких местах часто само шоссе приподнято. 

Показать  

Приподнятое шоссе - это плохо. Грязь будет лететь на головы горожан, застройка от такого шоссе должна сильно отступить. Лучше закапывать. Хотели так сделать на ВДНХ, но не осилили даже там.

 

На Фотобусе обновилась информация - водитель, вроде, пока жив.

[awdeew]

  В 21.12.2020 в 06:02, rvu сказал:

Началась эта дискуссия здесь с того, что кто-то дорогу перебегал. Вот когда приподнято шоссе, на него надо лезть (а там отбойники еще), а внизу такая плавная дорожка, то никто перебегать не будет

Показать  

В любой дискуссии каждый гнет свою основную мысль. Мы оба считаем, что надо делать удобнее пешеходам, но расходимся в том, каким образом. Я продолжаю настаивать, что необходимо макимально разводить потоки на разные уровни. То, что этому сейчас сопутствуют крутые ступеньки и сделанные "на отвяжись" пандусы - проблема, но она решаема. Как и проблема, что наземные переходы сейчас часто сделаны не там, где надо и с ужасными циклами.

[rvu]

  В 21.12.2020 в 06:09, Володя13401 сказал:

Приподнятое шоссе - это плохо. Грязь будет лететь на головы горожан

Показать  

 

Грязь это особая тема. Вообще-то ее быть не должно, шоссе же не грунтовое, а асфальтированное.  

Но я согласен, что в местах застройки тоннель лучше. 

[Володя13401]

  В 21.12.2020 в 06:23, rvu сказал:

Вообще-то ее быть не должно, шоссе же не грунтовое, а асфальтированное.

Показать  

Тем не менее, по сложившейся практике растопления снега на асфальте, она есть и её - много.

[rvu]

  В 21.12.2020 в 06:38, Володя13401 сказал:

Тем не менее, по сложившейся практике растопления снега на асфальте, она есть и её - много.

Показать  

 

Но это тоже не догма. Можно жить и без грязи.

[igla]

  В 21.12.2020 в 11:14, rvu сказал:

Можно жить и без грязи.

Показать  

Можно. В местах, где осадков зимой выпадает мало. В Чите или Владике например. 

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем igla

[Володя13401]

Может, всё про грязь и разнесение по уровням пешеходов и других участников дорожного движения надо выделить в новую тему?

 

  В 21.12.2020 в 11:22, igla сказал:

Можно. В местах, где осадков зимой выпадает мало.

Показать  

При Лужкове было значительно чище, когда стояли вереницы грузовиков на снеготаялках. Я бы даже сказал, что тогда город за зиму очищался от летней пыли. А сейчас - наоборот - летом пытаются отмыть то, что натащили зимой.

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Володя13401

[awdeew]

  В 21.12.2020 в 13:14, Володя13401 сказал:

Может, всё про грязь и разнесение по уровням пешеходов и других участников дорожного движения надо выделить в новую тему?

Показать  

Нужно как минимум 2 темы получается? Создавайте, перетащу.

[Чебурашка]

  В 21.12.2020 в 13:25, awdeew сказал:

Нужно как минимум 2 темы получается? Создавайте, перетащу.

Показать  

Создавать лучше сразу в разделе для срача 

[rvu]

  В 21.12.2020 в 11:22, igla сказал:

  В 21.12.2020 в 11:14, rvu сказал:

Можно жить и без грязи.

Показать  

Показать  

Можно. В местах, где осадков зимой выпадает мало.

Показать  

 

Ты, вроде, в Финляндии бывал. 

[igla]

Бывал, но в мае. И кстати особой чистоты не углядел, даже после Греции. а вот гранитной крошки вхельсинках на тротуарах валялось в количестве (в мае, ага).

[rvu]

  В 21.12.2020 в 14:17, igla сказал:

а вот гранитной крошки вхельсинках на тротуарах валялось в количестве (в мае, ага).

Показать  

 

Это не грязь. А заморозки и в мае бывают. 

[Mirage]

  В 20.12.2020 в 19:03, rvu сказал:

 

 

 

Обсуждение началось с того, что погиб водитель автобуса. 

Показать  

После того что на дорогу выбежал пешеход и он уворачивался от него. А был-бы переход удобный может и пешехода не было-бы.

 

  В 20.12.2020 в 22:08, rvu сказал:

 

Ты считаешь, что по лестницам карабкаются немощные?

 

 

Показать  

 Например когда у меня временно были проблемы с ногой, то мне было проще потихоньку перейти по подземному переходу  (так сказать считая каждую ступеньку) чем по верху. Был риск того что я поверху вообще не успевал пересечь дорогу на зелёный. И к тому-же ещё такой аспект - когда идёшь то вроде хорошо идётся- хромается, но стоит остановиться и снова начать движение после остановки уже не так просто как здоровому было.Так что думать что немощные предпочтут улицу лишь-бы не карабкаться по ступенькам тоже не всегда справедливы.

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Mirage

[igla]

  В 21.12.2020 в 16:19, rvu сказал:

Это не грязь

Показать  

Грязи там не было, была пыль и мусор. А заморозков в мае-18 не было, наоборот было +25.

[rvu]

  В 21.12.2020 в 22:57, Mirage сказал:

  В 20.12.2020 в 19:03, rvu сказал:

 

Обсуждение началось с того, что погиб водитель автобуса. 

Показать  

Показать  

После того что на дорогу выбежал пешеход и он уворачивался от него. А был-бы переход удобный может и пешехода не было-бы.

Показать  

 

Так и я об этом. 

  В 21.12.2020 в 22:57, Mirage сказал:

Был риск того что я поверху вообще не успевал пересечь дорогу на зелёный.

Показать  

 

Для этого делают островки безопасности. Не везде, но, если пешеход пошел на зеленый, он и на красный может завершить движение. Водители об этом пункте правил для себя не забывают. 

[Молодой гой]

  В 21.12.2020 в 05:21, awdeew сказал:

В советское время там было 12 полос.

Аналогично. Когда рядом наземник и подземник, то я выберу первый, если осталось до включения зеленого не более 20 секунд. А если на 2 половины перехода установлены разные фазы, плохо синхронизированные между собой (как в советское время на Ленинградке), по наземнику не пойду вообще.

 

Везде по-разному, в зависимости от времени ожидания. Я наблюдал на Садовом кольце как люди, офигевшие ждать зеленого, ломились прямо поперек потока на красный. Будь там подземник - такого бы не было.

Для немощных принято строить пандусы. Во многих городах деляют подземники с пологими бесступенечными входами в направлении основного потока. Да и у нас они изредка встречаются. Бесспорно, лучше если бы они были чаще.

Показать  

А я подожду 60 секунд и пройдусь по земле.  Для меня удобство и комфорт важнее. Или вот эти 60 секунд жизненно необходимы? С рассинхронными фазами — отдельная тема, как и с дибильными пандусами в подземку.

 

Дибильно настроенные светофоры — причина. Дешевле отрегулировать фазы, чем из-за этого строить подземник. Впрочем, не удивлюсь, если это целенаправленная политика всех пешеходов заставлять спускаться в подземку, даже если улица шириной в 2 полосы (такое есть на Кременчугской около ООПТ Долина реки Сетунь неск. раз). В подземке тесно, редко убираются, бомжи/цыгане/попрошайки нередко, освещение тусклое + есть люди с клаустрофобией. И это не говоря о том, что у нас пандусы до сих пор не научились делать. А ещё на стройке подземников / надземников можно отмыть и бабла. Вон на Никулинской строили 7 лет, неск. раз то открывали, то закрывали и доделывали, при том, что в 50 метрах как был так и остался светофор через 4 полосную улицу. А в том месте, где построили подземник, как переходят люди по земле в неположенном месте, так и продолжают. Даже установленный забор по краю проезжей части не спасает.

  В 21.12.2020 в 06:09, Володя13401 сказал:

Приподнятое шоссе - это плохо. Грязь будет лететь на головы горожан, застройка от такого шоссе должна сильно отступить. Лучше закапывать. Хотели так сделать на ВДНХ, но не осилили даже там.

 

Показать  

Для этого и края приподнимают, делают желоба, куда вся грязь и вода стекают, а главное, ливневки должны быть ниже уровня земли, чтобы всё туда стекало, а не запрыгивало снизу вверх, как у нас в подавляющем большинстве делают. У Артемия Лебедева есть подробнейший пост «Русский дрист» на эту тему с примерами из разных стран и разных уголков Москвы. Этой проблеме столько же лет, сколько проблеме с херовыми пандусами.