Рамки - металлодетекторы в метрополитене. Необходимость или бесполезность?!

[Master89]

Приветствую всех! Недавно меня постигла печальная учесть - стать членом особой категорией граждан. Проще говоря, для того, чтобы мое сердце могло биться, мне был имплантирован кардиостимулятор (далее ЭКС). Не буду углубляться в дебри, и рассказывать всю суть его работы, но этот прибор запрещено подвергать воздействию электромагнитных полей. Казалось бы, не требуется чего-то невыполнимого – держись подальше от магнитов, да и все. Но что делать, если банально на входе в метро, которым я пользуюсь, по меньшей мере, один раз в день, стоят эти, на мой взгляд, совершенно бесполезные устройства, порог чувствительности которых выведен на максимум? Реагируют они на ключи и мелочь в карманах, которые есть при себе у каждого человека. Стрелка показывающая, где можно пройти лицам с ЭКС выводит меня, либо на проход, загороженный железным ограждением, либо на узкую щелку между стеной и самой рамкой, протиснутся через которую, может быть очень затруднительно и небезопасно.

Хочу заметить, что в принципе самостоятельно двигать ограждение, запрещается. Если требуется пройти, то нужно звать сотрудника службы безопасности метрополитена. Однако, зачастую в час-пик дозваться этого сотрудника не представляется возможным, или очень затруднительно. Но за то, когда «самовольный» проход мимо рамки произошел, то реакция следует незамедлительно. Один раз даже препятствовали дальнейшему проходу. В свое время я работал в МГТ водителем автобуса и не дай Бог мне было «не увидеть» инвалида и не оказать ему положенную помощь. Почему здесь ситуация в корне иная?!

В общем-то, обратившись в Депранс Москвы, была изложена проблема, и был предложен путь её решения. Меня уведомили, что до конца этого года, на всех станциях ММ будут оборудованы специальные проходы для лиц с различными ЭКС. Пока я таких проходов не наблюдаю…

А как Вы считаете, рамки - металлодетекторы в метрополитене. Необходимость или бесполезность? Спасибо!

 

 

 

Edited November 27, 2018 by Master89

[Remr]

8 часов назад, Master89 сказал:

Необходимость или бесполезность?

Конечно второе 

[Krendel79]

У меня у отца та же проблема. Где есть возможность проходит мимо рамок, договариваясь с сотрудниками. Но вообще есть у меня подозрение что сама поездка в метро, пользование гаджетами и телефонами, бытовой техникой дома тоже мягко говоря не очень полезно для людей с ЭКС. Да и не только для них. 

    Ну а насчёт толку от рамок и постов на входе в метро мое мнение что толк есть, но он очень не большой и это скорее нему рамках технологии а в плане психологии. 

Edited November 28, 2018 by Krendel79

[rvu]

12 часов назад, Master89 сказал:

Необходимость или бесполезность?

 

Даже не бесполезность, а явный вред.

Edited November 28, 2018 by rvu

[Фыва Цукен]

31 минуту назад, rvu сказал:

Даже не бесполезность, а явный вред.

однозначно.

 

да они везде вред. кроме, разве что, аэропортов.

[Корзухин А.]

14 минут назад, Фыва Цукен сказал:

да они везде вред. кроме, разве что, аэропортов.

И чем же аэропорт отличается от вокзала, торгового центра или станции метро?

[Паштет]

44 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

да они везде вред. кроме, разве что, аэропортов

По примеру рамок в Домодедово, они наоборот провоцируют скопление людей, что в результате теракта в этом месте эффект будет круче, чем в центре зала ожидания.

[rvu]

Предположу, что имеется в виду не вход в аэропорт, а проход в чистую зону.

Edited November 28, 2018 by rvu

[Корзухин А.]

6 минут назад, rvu сказал:

Предположу, что имеется в виду не вход в аэропорт, а проход в чистую зону.

ОК, чем чистая зона отличается от всех остальных мест массового скопления людей?

[Krendel79]

18 минут назад, Паштет сказал:

По примеру рамок в Домодедово, они наоборот провоцируют скопление людей, что в результате теракта в этом месте эффект будет круче, чем в центре зала ожидания.

 

Тут ещё проблема не только в количестве жертв но и в последствиях. Взрыв в самолете или в вагоне поезда метро по последствиям все будет хуже чем на ж/д или в ТЦ. Поэтому в метро досмотр не такая уж дурь. Тем более с применением ручных средств. 

 

1 час назад, rvu сказал:

 

Даже не бесполезность, а явный вред.

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

однозначно.

 

да они везде вред. кроме, разве что, аэропортов.

 

И вспоминаем «Рижскую». Линия досмотра даже если относительно бесполезна по сути имеет определенный психологический момент отпугивания. 

[Фыва Цукен]

Только что, Krendel79 сказал:

Взрыв в самолете или в вагоне поезда метро по последствиям

...абсолютно различны. потому в аэропорту, возможно, они и имеют смысл (хотя я и в этом не уверен), но в метро - категорически нет.

[rvu]

9 минут назад, GrekOFF сказал:

ОК, чем чистая зона отличается от всех остальных мест массового скопления людей?

 

В самолете, находящемся в воздухе, любое оружие крайне опасно. Попасть туда оно может только через аэропорт.

 

Есть разница с электричкой?

[Корзухин А.]

1 минуту назад, rvu сказал:

В самолете, находящемся в воздухе, любое оружие крайне опасно. Попасть туда оно может только через аэропорт.

Есть разница с электричкой?

В электричке, движущейся со скоростью 120 км/час, любое оружие крайне опасно. Попасть туда оно может через вокзал, остановочные пункты и депо.

И в чём разница?

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

...абсолютно различны. потому в аэропорту, возможно, они и имеют смысл (хотя я и в этом не уверен), но в метро - категорически нет.

Это всего лишь твои убеждения. В метро по последствиям всё может быть гораздо хуже.

[rvu]

Только что, GrekOFF сказал:

Попасть туда оно может через вокзал, остановочные пункты и депо.

 

Не только. Любой террорист может кинуть в нее гранату. Подложить бомбу на путь. Сбросить с мостика.

 

Разница с самолетом есть?

[Корзухин А.]

Только что, rvu сказал:

Не только. Любой террорист может кинуть в нее гранату. Подложить бомбу на путь. Сбросить с мостика.

Для избежания этого есть другие методы контроля. Что не исключает первоначальных вариантов.

Кстати, в метро с перечисленным как-то посложнее.

[Varanas]

13 минут назад, GrekOFF сказал:

чем чистая зона отличается от всех остальных мест массового скопления людей

Прежде всего возможностью проведения тщательного досмотра. Чисто исходя из количества проходящих через нее людей.

Это не вопрос последствий, это вопрос возможностей.

Пассажиропоток метрополитена невозможно досматривать по настоящему, чтобы это реально защищало от чего-либо. В Петербурге в прошлом году пробовали - результат эксперимента был однозначен: если всех досматривать как положено, то метро проще просто закрыть.

А просто прогонять толпу через рамки - это не безопасность, а имитация безопасности.

[Корзухин А.]

2 минуты назад, rvu сказал:

Разница с самолетом есть?

В самолёт может попасть ракета...

[Krendel79]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

...абсолютно различны. потому в аэропорту, возможно, они и имеют смысл (хотя я и в этом не уверен), но в метро - категорически нет.

 

Схожи. По тяжелым последствиям. Взрыв в замкнутом пространстве, множественные жертвы и что касается именно метро - это сложности с эвакуацией и восстановлением. 

[Mazzy]

5 минут назад, GrekOFF сказал:

В электричке, движущейся со скоростью 120 км/час, любое оружие крайне опасно.

Нет, она разгерметизироваться на высоте не может.

 

И все лесные оп ты всё равно не перекроешь. 

[Корзухин А.]

Только что, Varanas сказал:

А просто прогонять толпу через рамки - это не безопасность, а имитация безопасности.

Естественно, но как правильно заметил Крендель, в какой-то мере это психологическое воздействие.

Кроме того при серьёзных случаях всегда есть возможность временно ввести настоящий режим досмотра.

[Krendel79]

2 минуты назад, Varanas сказал:

 

Пассажиропоток метрополитена невозможно досматривать по настоящему, чтобы это реально защищало от чего-либо. В Петербурге в прошлом году пробовали - результат эксперимента был однозначен: если всех досматривать как положено, то метро проще просто закрыть.

 

 

Выборочный досмотр тоже дело не пустое. Повторю есть так называемый психологический эффект. 

[Корзухин А.]

Только что, Mazzy сказал:

Нет, она разгерметизироваться на высоте не может.

И все лесные оп ты всё равно не перекроешь. 

Естественно, но последствия того же взрыва могут быть равнозначны и без дополнительной разгерметизации.

Про оп и рельсы тоже всё понятно.

Я говорю лишь о том, что и досмотр перед чистой зоной сам по себе не гарантирует ничего.

[rvu]

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

В самолёт может попасть ракета...

 

Ты еще Бук вспомни. Разные технологии. Бомбу для электрички может изготовить школьник. Но если ты этого не понимаешь, то о чем спорить?

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Я говорю лишь о том, что и досмотр перед чистой зоной сам по себе не гарантирует ничего.

 

Очень большая вероятность, что на борт ничего не пронесут. 

5 минут назад, GrekOFF сказал:

Кроме того при серьёзных случаях всегда есть возможность временно ввести настоящий режим досмотра.

 

В метро это невозможно из-за пассажиропотока.

 

На жд транспорте не даст эффекта из-за доступности жд полотна.

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Схожи. По тяжелым последствиям. Взрыв в замкнутом пространстве, множественные жертвы

то же самое касается электрички, троллейбуса, да и вообще любого места скопления людей. в том числе и перед говнорамкой. но в самолёте есть своя специфика - если ты не погиб непосредственно во время взрыва, ты с очень большой вероятностью погибнешь от того, что самолёт просто упадёт.

 

6 минут назад, Krendel79 сказал:

что касается именно метро - это сложности с эвакуацией и восстановлением

некоторая специфика и в метро есть, согласен. но тем не менее, равнять самолёт с метро совершенно не следует. ну, и потоки, как было отмечено, абсолютно разные. в аэропорту провести более-менее информативный досмотр можно, в метро - нет.

[Корзухин А.]

9 минут назад, rvu сказал:

Ты еще Бук вспомни. Разные технологии. Бомбу для электрички может изготовить школьник.

А Бук это не ракета?

 

11 минут назад, rvu сказал:

Очень большая вероятность, что на борт ничего не пронесут. 

 

Бомбу может изготовить кто угодно, пронести при особом фанатизме тоже. Досмотр в Домодедово сильно помог в 2004 году?

 

[Krendel79]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

некоторая специфика и в метро есть, согласен. но тем не менее, равнять самолёт с метро совершенно не следует. ну, и потоки, как было отмечено, абсолютно разные. в аэропорту провести более-менее информативный досмотр можно, в метро - нет.

 

Тем не менее и выборочный досмотр сработать может. И даже просто его угроза. Ещё раз: вспоминаем «Рижскую» - террористка шла в метро с килограммовой бомбой, начинённой поражающими элементами. Увидела милицию, которая осуществляла выборочный досмотр и на станцию не пошла. Взоровала бомбу перед вестибюлем. Погибших было 10 человек, взрывная волна пошла во все стороны. Теперь думаем чтобы было если бы килограмм взрывчатки рванул бы в вагоне с пассажирами насколько больше было бы погибших, насколько сложнее было бы эвакуировать посорадавших, сколько бы времени заняло бы восстановление движения на линии. Это разные вещи и с электричкой и с автобусом. Поэтому рюкзак досмотреть можно, никто не развалится. 

[Корзухин А.]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

то же самое касается электрички, троллейбуса, да и вообще любого места скопления людей

Естественно, об этом и речь.

 

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Взоровала бомбу перед вестибюлем

надо было в троллейбус сесть. поставим говнорамки на входе в нот?

 

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Это разные вещи и с электричкой и с автобусом

некоторая специфика есть, я уже выше согласился. тем не менее, от самолёта метро отличается принципиально, а от автобуса или, тем более, электрички - нет.

 

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

рюкзак досмотреть можно

да всё можно. можно и на входе в нот анальный досмотр устраивать, да и при входе в подъезды жилых домов - тоже. просто с моей точки зрения вреда от всего этого больше, чем пользы.

 

и да, кстати - говнорамки отнюдь не любую бомбу заметить могут.

[Зеркало]

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

в аэропорту провести более-менее информативный досмотр можно, в метро - нет.

зато можно отрапортовать что "меры приняты", а если повезет, то и Распилу Баблосову что-нибудь останется ((

[rvu]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

и да, кстати - говнорамки отнюдь не любую бомбу заметить могут.

 

Они вообще только на металл реагируют. Сама взрывчатка обычно не металлическая.