Изменения на пл. Савёловского вокзала

[Антон Чиграй]

В связи с завершающимися работами по обустройству рефюжей на площади Савёловского вокзала начинают проясняться изменения маршрутов.

 

С 23 сентября запланирована организация двустороннего заезда маршрута 727 (сейчас он заезжает на площадь только при движении к ул.Вишневского).

[portenos]

727 давно уже призрак, так что это изменение вряд ли что даст. А на улицу 8 Марта ездят в основном на 22 от Динамо

[Касым]

10 минут назад, portenos сказал:

727 давно уже призрак, так что это изменение вряд ли что даст. А на улицу 8 Марта ездят в основном на 22 от Динамо

Пусть призрак, но двойной заезд к метро ему вряд ли сделает хуже, а лучше - возможно.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, portenos сказал:

727 давно уже призрак, так что это изменение вряд ли что даст. А на улицу 8 Марта ездят в основном на 22 от Динамо

А, кстати, как раньше ездили на 8 Марта, когда 22 ходил до Динамо? 

[art_b]

4 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

А, кстати, как раньше ездили на 8 Марта, когда 22 ходил до Динамо? 

На трамвае?) 

[Путевой Объездчик]

5 минут назад, art_b сказал:

На трамвае?) 

От Савёловской? А когда не было Савёловской, не от Войковской же. 

[Дмитрий Касаткин]

4 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

А когда не было Савёловской, не от Войковской же. 

Пешком от Динамо до Верхней Масловки и на трамвае. Там у трамвая даже остановка называлась "Стадион "Динамо"

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем Дмитрий Касаткин

[Паштет]

Ездили на 84 или 105 и там пешком.

А вообще, данный район интересен тем, что много было локальных потоков не связанных с метро.

Изменено 19 сентября, 2019 пользователем Паштет

[Аккорд1970]

18 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

От Савёловской? А когда не было Савёловской, не от Войковской же. 

Что была что не было, идти было хрен знает сколько до Вятской.

[Путевой Объездчик]

20 часов назад, Паштет сказал:

Ездили на 84 или 105 и там пешком.

А вообще, данный район интересен тем, что много было локальных потоков не связанных с метро.

Ещё до открытия Савеловской в 1988 меня удивляло большое количество народа в 27 по Масловке, а ходил от часто и только 2 вагона. Откуда/куда они ехали в таком количестве - хз. 

[леха282]

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Ещё до открытия Савеловской в 1988 меня удивляло большое количество народа в 27 по Масловке, а ходил от часто и только 2 вагона. Откуда/куда они ехали в таком количестве - хз. 

На Верхней Масловке  как тогда так и сейчас был свой пассажиропоток который состоял в том числе  из жителей ул. 8 марта  , предприятий и учреждений которые функционируют и по сей день. 

Не зря же с отменой трамвая появилась маршрутка 4м которая ходила часто и пустой никогда не ходила вплоть до своей отмены. В то время когда что 22 что 727 были призраками. 

 

[portenos]

11 минут назад, леха282 сказал:

На Верхней Масловке  как тогда так и сейчас был свой пассажиропоток который состоял в том числе  из жителей ул. 8 марта  , предприятий и учреждений которые функционируют и по сей день. 

После отмены трамвая этот поток по-видимому перешёл на 22 и 72 автобусы, а не на 727

[Паштет]

35 минут назад, леха282 сказал:

В то время когда что 22 что 727 были призраками

727 был более менее нормальным поначалу, там даже ОБВ были. Но с Вятской народ ушел на 72. Ездили только по участку Савеловский вокзал - 8 марта. А потом МГТ стал его изживать. Соответственно народ начал искать альтернативу.

[Klessk]

4 часа назад, Паштет сказал:

727 был более менее нормальным поначалу, там даже ОБВ были. Но с Вятской народ ушел на 72. Ездили только по участку Савеловский вокзал - 8 марта. А потом МГТ стал его изживать. Соответственно народ начал искать альтернативу.

 

Ее надо было вводить сразу с организацией нормального 727 8 Марта - Савеловский вокзал раз в 5-7 минут и был бы хороший пассажиропоток, а участок по Вятской улице можно было совсем ничего не пускать. 

[Паштет]

Задача была организовать нормальную пересадку на трамвай. Возможно позже, когда стало понятно, что по Вятской поток упал, 727 укоротить до Савеловской, а на Вятскую вытащить 87.

[леха282]

13 часов назад, Паштет сказал:

Задача была организовать нормальную пересадку на трамвай. Возможно позже, когда стало понятно, что по Вятской поток упал, 727 укоротить до Савеловской, а на Вятскую вытащить 87.

 

Планировалось то ли  87 маршрут то ли 82 протянуть до ул 8 марта. Но что то планам не суждено было сбыться. 

[Касым]

Я готов даже больше сказать. На мой взгляд, на Вятской вообще ничего не нужно. Но 87 можно. Будет два бесполезных участка у него: один от Михалково до моста ОЖД без остановок по Черепановых, а второй по Вятской. Его не жалко )))

[FanatOT]

Я бы загнал 692 вместо его нынешней трассы по Петровско-Разумовскому проезду. Хоть какой-то толк в нём появился: с Вучетича вместо дублирования 22 будет удобно подвозить к Дмитровской, где и метро, и в будущем МЦД (есть и Гражданская, но до неё с Вучетича придётся пешком пройтись), и к Савёловскому вокзалу подвезёт (опять же - крупный пересадочный узел: две линии метро, ещё МЦД).

 

Или даже можно 22 пустить от 8 Марта до Дмитровской трассой 727 (который отменить или оставить на трассе 22к). Тогда, кажется, вообще ничего не теряется.

[Касым]

30 минут назад, FanatOT сказал:

Я бы загнал 692 вместо его нынешней трассы по Петровско-Разумовскому проезду. Хоть какой-то толк в нём появился: с Вучетича вместо дублирования 22 будет удобно подвозить к Дмитровской, где и метро, и в будущем МЦД (есть и Гражданская, но до неё с Вучетича придётся пешком пройтись), и к Савёловскому вокзалу подвезёт (опять же - крупный пересадочный узел: две линии метро, ещё МЦД).

 

Или даже можно 22 пустить от 8 Марта до Дмитровской трассой 727 (который отменить или оставить на трассе 22к). Тогда, кажется, вообще ничего не теряется.

Смотрим расписание 692. Его я бы вообще не рассматривал как просто существующую вещь, даже с его недавней прокачкой. 22 со своим многолетним потоком. А вертеть частников по закону нельзя более каких-то процентов? То есть 727 нельзя рубить по Савёле? Итого 87 и 692 хотелось бы вместо 727 на Вятской. Вам же два дали типо ))))

А вообще, 87 надо либо отменять, либо кардинально менять, уж простите...

[Паштет]

Как ни крути, но из центра по Вятской что-то нужно, тк Бутырскую улицу можно только в одном месте перейти.

[Касым]

По мне так надо 87 по Вятской как 727, потом до Михалково по Тимирязевской, потом (самое главное) - навтыкать остановок на Черепановых и до Петрашки. А обедать и какить пусть нулями на свои Бугры ездит, пока т57 не сделали с закрытием диспы, а после закрытия и в парк можно...

Изменено 21 сентября, 2019 пользователем Касым

[FanatOT]

21 минуту назад, Касым сказал:

А вертеть частников по закону нельзя более каких-то процентов?

Нельзя менять количество ПС больше, чем на 10%. А трассу можно крутить-вертеть. Вот 191 не так давно рубанули по Селигерской, 673 вообще отрезали бОльшую часть его старой трассы.

Чем меньше трасса, тем меньше интервалы. Соответственно, 727 можно оставить на участке 8 Марта - Савёловская.

21 минуту назад, Касым сказал:

А вообще, 87 надо либо отменять, либо кардинально менять, уж простите..

Маршрут полезный. Это как раз тот случай, когда трасса нормальная (связь Тимирязевской и Красностуденческого проезда - Тимирязевской улицы - Михалковской улицы), но маршрут губят интервалы. И тем не менее, я на нём несколько раз ездил и несколько раз его видел - воздух не возит. 

Так что его нужно прокачивать. А насчёт безостановочного перегона по Черепановых - можно его по Лихачёвским переулкам направить (заодно продлить до Петровско-Разумовской) и убрать 22 всю трассу севернее Вучетича (закольцевав Тимирязевская-Вучетича-Соломенной Сторожки) - благо что она тогда дублируется 595, 801 и теперь ещё 87.

11 минут назад, Касым сказал:

По мне так надо 87 по Вятской как 727, потом до Михалково по Тимирязевской,

По Тимирязевской улице? Плохо, ты теряешь метро "Тимирязевская". А это единственный маршрут оттуда до Красностуденческого проезда. 

Изменено 21 сентября, 2019 пользователем FanatOT

[Касым]

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Нельзя менять количество ПС больше, чем на 10%. А трассу можно крутить-вертеть. Вот 191 не так давно рубанули по Селигерской, 673 вообще отрезали бОльшую часть его старой трассы.

Чем меньше трасса, тем меньше интервалы. Соответственно, 727 можно оставить на участке 8 Марта - Савёловская.

Маршрут полезный. Это как раз тот случай, когда трасса нормальная (связь Тимирязевской и Красностуденческого проезда - Тимирязевской улицы - Михалковской улицы), но маршрут губят интервалы. И тем не менее, я на нём несколько раз ездил и несколько раз его видел - воздух не возит. 

Так что его нужно прокачивать. А насчёт безостановочного перегона по Черепановых - можно его по Лихачёвским переулкам направить (заодно продлить до Петровско-Разумовской) и убрать 22 всю трассу севернее Вучетича (закольцевав Тимирязевская-Вучетича-Соломенной Сторожки) - благо что она тогда дублируется 595, 801 и теперь ещё 87.

По Тимирязевской улице? Плохо, ты теряешь метро "Тимирязевская". А это единственный маршрут оттуда до Красностуденческого проезда. 

Аргументация сильная. Со всем соглашусь, кроме двух вещей. 22 трогать нельзя, и это не обсуждается, есть вещи незыблимые. То есть таскать 87 в Лихачи не надо, а вот остановок на Черепановых - надо. По аналогии с 36 и 634 на Измайловском шоссе сам знаешь где. И второе. Если им заменять отрезанный кусок 727, как его вытащить с В.Вишневского на Дмитровку, чтоб он прошёл через метро "Тимирязевская"?

[FanatOT]

Только что, Касым сказал:

22 трогать нельзя, и это не обсуждается, есть вещи незыблимые.

А почему это 22 стал твердыней Вселенной? Или конкретно с 8 Марта есть поток на эти Лихачёвские переулки?

Есть факт: 22, 595, 801 сильно дублируются - вся троица идёт с Михалкова на Вучетича. 

1 минуту назад, Касым сказал:

Если им заменять отрезанный кусок 727, как его вытащить с В.Вишневского на Дмитровку, чтоб он прошёл через метро "Тимирязевская"?

Вывод напрашивается: 87 нужно оставить на Дмитровском шоссе.

На Вятской нужен ОТ - выше был предложен вариант с 692. Не нравятся его интервалы? Можно 82 (тогда предварительно спрямив 22 через префектуру САО - на север от Вучетича есть 595 и 801, а на юг 319). Можно 595 вместо Динамо перекинуть на Вятскую к Савёловской, а на 4-й Вятский переулок перекинуть с 2-й Хуторской улицы 22/82).

Наконец, есть самый банальный вариант - оставить 727  

[Касым]

22 это хребет всего района. Проанализируй, как он едет и почему он едет именно так... Это важно. Я могу про твой 34 так же сказать - давай отменим 34! Он идёт такими кругалями, зачем, есть прямые, отменить, отрезать... Подумай об этом. Оставить 727 как он теперь стал? Глупо. Кот Шредингера 727 стал ))) 

[FanatOT]

10 минут назад, Касым сказал:

Я могу про твой 34 так же сказать - давай отменим 34!

34 посреди своих кракозябр всё-таки заезжает к метро "Измайловская", имеет овердофига уникальных участков, за счёт чего и живёт. А вот 22 проехал метро "Динамо" и далее до Лихобор без единой станции метро... Уникальных участков у него нет. Уникальные связи? Есть, конечно, но немного: Лихачёвские переулки со ст.Лихоборы и Тимирязевской улицей (с чем мог бы справиться и 87), 8 Марта с Савёловским и Тимирязевским районом. Остальное так или иначе дублируется 595. Ну ещё 801, но у него интервалы...

А хребет всего района - это скорее 72, который постоянно в мясо.

10 минут назад, Касым сказал:

Оставить 727 как он теперь стал? Глупо. Кот Шредингера 727 стал ))) 

Ну, а с другой стороны, почему нет? Вот тот же 69 имеет двусторонний заезд к метро "Фили".

В 2021 году можно подкинуть на него ещё ПС и продлить на Вучетича кольцом, убрав оттуда хрень под названием 574.

А 692... На мой взгляд, самый бесполезный маршрут района. Что у него уникального? Станция Дегунино? Продлить 82. Связь Лихобор с Вучетича? Уже есть 466. Связь остановки у седьмого/девятого дома по Петровско-Разумовскому проезду с Савёловской? Уникальная, но там кто-то ждёт 692 с его интервалами или все топают к Т29?

692 надо или оживлять, перекинув на Вятской и прокачав, либо отменять с прокачкой 82.

Изменено 21 сентября, 2019 пользователем FanatOT

[Касым]

Ты смотришь только в карту. Покатай 22 целиком в утренний и вечерний пики от конца до конца. Дико удивишься потокам. Так как у 22 двухсторонний заезд к метро "Динамо", а потом он собирает столько всего, куда надо людям, а не пальцем по карте. Такой же он, как твой 34, только 34 тебя возит, а 22 можно грохнуть сказал Фанат )))

72 от Савелы ходит по центральной улице, а кто собирает всё от Гражданки до метро Динамо и потом оттуда до Дмитровки дворами почти? 22. Остальное не предлагать, там мёртво. Так что давай, Фанат, ты не будешь, как П.П.Шариков, давать советы космического масштаба и космической же глупости...

[FanatOT]

22 минуты назад, Касым сказал:

а кто собирает всё от Гражданки до метро Динамо и потом оттуда до Дмитровки дворами почти?

А может, всё-таки гораздо более частый 319? Или 595 (ходящий немного чаще 22)?

Собственно, было бы неплохо как-то разнообразить трассы 22-595-801, снизив дублирование и повысив им интервалы, потому что сейчас мы имеем средней частоты 595, более редкий 22 и  призрак 801.

П.С. Касым, не считай меня уж полным рисовальщиком по карте, в тех краях я всё же неоднократно бывал и видел и ситуацию с загруженным 22, вслед за которым в нескольких минутах едет полупустой 595, и забитый 595, а за ним полупустой 22... Уникальные маршруты тех мест (и по совместительству вечно загруженные хиты) - это 72 (основной маршрут по Тимирязевской улице), 319 (тут понятно, подвозит те края к метро "Динамо" и "Тимирязевская", ну и трамвай  А 22-595-801 - это по сути один маршрут, только под тремя разными номерами, имеющий на концах разные хвосты.

Изменено 21 сентября, 2019 пользователем FanatOT

[Касым]

8 минут назад, FanatOT сказал:

А может, всё-таки гораздо более частый 319? Или 595 (ходящий немного чаще 22)?

Собственно, было бы неплохо как-то разнообразить трассы 22-595-801, снизив дублирование и повысив им интервалы, потому что сейчас мы имеем средней частоты 595, более редкий 22 и  призрак 801.

Повторяю ещё раз: ты смотришь в карту и в расписания. Побывай на месте. Посмотри своими глазами. Я это всё видел, знаю, я там работал. Ровно посередине между одним его участком (Гражданка) и другим (2-я Хуторская)...

Я про 34 тоже много знаю, катался иногда на нём несколько лет от "Измайловской" до ДЕПТЭХа на 4-ой Парковой. И знаю все его проблемы и все его плюсы, а так же прочих маршрутов там же.

Изменено 21 сентября, 2019 пользователем Касым

[Паштет]

Смысл в объединении трёх маршрутов есть. Но тогда надо подвязывать все остальные 319, 87 и тд. И делать это очень деликатно. 692 нельзя на Вятскую, тк специально делали изменения сначала 22, потом ему, чтобы Петровско-Разумовский проезд возить к поликлинике на 2й Квесисской