Новая Реальность ПОездок

[Krendel79]

1 час назад, awdeew сказал:

В сотый раз. Нифига оно не удобнее, ибо у водителя после каждого перегона мелькание километровых столбиков в глазах, не проходящее до следующего перегона, а у пассажиров больные копчики. И дешевле только если ехать максимум 99, регулярно и вовремя снижая до 69, не обгонять где не уверен и возить как минимум 3 иконы - от дурака на дороге, мочи в бензине и гвоздей на асфальте.

 

Ну тут всё индивидуально, в сотый раз. Для кого то, поверь нормально и 1000 км. намотать за сутки. А если уж 2 человека с правами в семье, как вон у многих тут - так вообще красота. Или если в машине компания едет и опять же права у больше чем одного. 

    И тут такие люди есть. И не один. Самое главное - ну тот же маршрут Золотого кольца до Ярославля - сейчас куча мест есть интересных - музеев, ресторанов, каких то именно достопримечательностей, которые не на трассе, и уж тем более не рядом с ж/д, а допустим, километрах в 15-20 от трассы. Куда ни один автобус не ходит, а если ходит, то 2-3 развалюхи в день. Ещё и не удобным тебе расписанием. 

   Что тогда? Такси? Автостоп? Ну удачи, особенно с нынешним ценником. 

   Когда то да, я так ездил, если компанией и допустим 3-4 человека скидывются на машину. И даже на межгород - чем не понятно сколько ждать местного автобуса. Но всё равно это гемор. 

    Тем более если едет семья и надо будет брать вещи с собой - ты их будешь все время таскать на себе, тем более если захочешь что то тяжелее не большого сувенира купить. 

   

    Без машины это хорошо, вон да, пенсионерам, причём очень не прихотливым в быту и без багажа большого... У кого свободного времени - хоть отбавляй. И можно даже поиграться в расписания. 

    

   

1 час назад, awdeew сказал:

 

 

 

Изменено 25 декабря, 2024 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

17 минут назад, Касым сказал:

Я так понимаю, что жители и гости Зарайска до сих пор живы, потому что там есть ж/д?

да. у них есть надежда, ей и живут.

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

тут всё индивидуально

это да. но я бы не стал утверждать, что в основном это автотуризм. это совершенно не очевидно.

[awdeew]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Для кого то, поверь нормально и 1000 км. намотать за сутки.

Да это понятно. Я на Грушинский в 90-е так ездил. Только после этой 1000+ у двоих водителей следующий день отсыпной. Когда ты едешь на неделю, оно фиг с ним, а если на субботу-воскресенье, то отдых превращается в каторгу.

[Krendel79]

1 час назад, sai сказал:

 

 

Даже в советские времена никаких проблем съездить одним днем в Суздаль не было. Электричка до Владимира (сейчас к ней добавились РЭКСы и Ласточки), и далее автобус. При желании и на прямом автобусе можно было туда доехать, правда долго.

 

Я про съездить на авто. В выходные дни это всегда упиралось в Ж... на М7 такую что... 

   Тоже касалось и рейсового/экскурсионного автобуса. Я помню как мы так ездили первый раз с экскурсией во Владимир со школы. Это было ещё до самых засад на М7 но всё равно ехали так долго, что программу сильно сократили и всё бегом - бегом. 

     Когда появились Экспрессы и Ласточки, да стало уже комфортнее ехать так, далее понятно, такси, чем ждать и трястись на Пазике. По моему это рублей 500-600 тогда стоило. Опять же, если скинуться - нормально. И да, всё равно, если речь про Суздаль, то всё равно это да, больше:

1 час назад, Mazzy сказал:

Ну если только туда и обратно, ничего не ПОсмотрев.

    Ну и теперь, слава М12 появилась возможность на машине съездить одним днём или комфортно на выходные. 

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

это да. но я бы не стал утверждать, что в основном это автотуризм. это совершенно не очевидно.

 

Очевидно. Вполне логично, что туризм не на авто более популярен там, где хорошая связность "своим ходом". В плане графика, расписаний, и да, возможности, купить билеты не за месяц вперёд. 

    Плюс, повторюсь, своим ходом очень ограниченно количество точек по пути. Особенно когда у тебя отпуск не 2-3 месяца. 

    Это обычно 2-3 места. 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

 

Очевидно.

нет.

[Krendel79]

31 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

нет.

 

Это потому что ты сам не ездишь на автомобиле и плюс минус твой круг общения тоже. А я по своему вижу что даже зачастую те, у кого машины нет часто пытаются сесть на хвост тем у кого она есть, или опять же использовать какие то варианты типа такси на межгороде, каришеринга или бла-бла-кара. 

    Во многом именно потому что чем дальше от МКАД тем отвратительнее транспортный сервис и не удобнее расписания. Вон даже Касым в своих тру-ОТ поездках я уж не помню с Углича или Переславля ехал на такси до Калязина. Потому что ехать так своим ходом требует очень большого самоотречения в плане пересадок, стыковок и времени в пути. 

Изменено 25 декабря, 2024 пользователем Krendel79

[Зеркало]

8 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

тем более, Коломна близко, и удобна для однодневщиков.

особенно для живущих в Малаховке, вот думаю надо воспользоваться))

 

8 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Там похоже, все возможности размещения исчерпаны давно,

вокруг Суздаля полно больших поселков с неисчерпаемыми возможностями, они тоже такой бизнес практикуют))

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Что позволило в тот же Суздаль теперь одним днём добираться. Раньше на выходных это было практически не возможно.

это для тех кто матчасть не знает))

 

3 часа назад, awdeew сказал:

В сотый раз. Нифига оно не удобнее, ибо у водителя после каждого перегона мелькание километровых столбиков в глазах, не проходящее до следующего перегона, а у пассажиров больные копчики. И дешевле только если ехать максимум 99, регулярно и вовремя снижая до 69, не обгонять где не уверен и возить как минимум 3 иконы - от дурака на дороге, мочи в бензине и гвоздей на асфальте.

кто бы мог подумать что ты настолько ненавидишь машины, что пишешь такую ерунду))

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

 

Это потому что ты сам не ездишь на автомобиле и плюс минус твой круг общения тоже. А я по своему вижу что даже зачастую те, у кого машины нет часто пытаются сесть на хвост тем у кого она есть, или опять же использовать какие то варианты типа такси на межгороде, каришеринга или бла-бла-кара. 

похоже, требуется определение того, что такое автотуризм. так что это такое?

[awdeew]

45 минут назад, Зеркало сказал:

кто бы мог подумать что ты настолько ненавидишь машины

Я пишу свои ощущения от поездок на 1000 километров за сутки (как завещает Крендель). Это полный изврат, машины для этого никак не подходят.

46 минут назад, Зеркало сказал:

что пишешь такую ерунду

А должен писать как тебе нравится? Я не знаю как тебе нравится.

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

 

это для тех кто матчасть не знает))

 

Ну я даже не сомневаюсь что свидетелям секты КХТУ это всегда удавалось.

 

  Они даже если на козьих тропах были пробки силой мысли и знаний могли переместить автомобиль куда надо. 

 

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

похоже, требуется определение того, что такое автотуризм. так что это такое?

 

Ну давай посмотрим что пишут:

 

 

Автотуризм — путешествия людей в страны или местности, отличные от их постоянного места жительства, в которых основным средством передвижения выступает частный или арендованный автомобиль. 

Первые путешествия на личном автотранспорте стали совершаться в начале XX века, но наибольшую популярность этот вид туризма приобрёл в послевоенное время. 

Некоторые преимущества автотуризма: возможность самостоятельно планировать поездку, не подстраиваясь под расписания поездов и самолётов. Кроме того, автопутешествия экономичны, так как не нужно покупать дорогие билеты на самолёт или поезд.

В России популярными направлениями для автопутешествий являются города Золотого кольца, Республика Алтай, Карелия. 

По данным Минэкономразвития, в прошлом году в России 26 миллионов туристических поездок было совершено именно на автомобилях. 

 

(с) 

 

20 минут назад, awdeew сказал:

Я пишу свои ощущения от поездок на 1000 километров за сутки (как завещает Крендель). Это полный изврат, машины для этого никак не подходят.

 

 

Ну 1000 тем более за одни сутки это я тоже считаю извратом. Просто сказал, что есть такие кому и это "нормально", из серии приехали на море, пару часов поспали и пошли купаться и бухать ещё, здоровья хватает. 

 

   А так в принципе 7-8 часов езды в день вполне нормально. С не большими санитарными остановками и перекусить. 

    У нас в сезон столько уходило в деревню по пробкам  пролезть. 

[Фыва Цукен]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Автотуризм — путешествия людей в страны или местности, отличные от их постоянного места жительства, в которых основным средством передвижения выступает частный или арендованный автомобиль. 

тут не уточняется, кто его ведёт. а это важно.

[Зеркало]

1 час назад, awdeew сказал:

Я пишу свои ощущения от поездок на 1000 километров за сутки (как завещает Крендель). Это полный изврат, машины для этого никак не подходят.

я и больше ездил - от Приморско-Ахтарска до Москвы за 14 часов, еще когда не вся М4 была доделана... и ничего)) а уж если в два руля, то вообще никаких проблем))

 

1 час назад, awdeew сказал:

А должен писать как тебе нравится? Я не знаю как тебе нравится.

нравится когда правдоподобно, а именно поездка вдвоем на авто обходится дешевле билетов в купе (если по платной трассе, то сравнимо)

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

А так в принципе 7-8 часов езды в день вполне нормально.

ну по М12 примерно на 1000 км за это время и уедешь, по М4 чуть меньше))

[Krendel79]

52 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

тут не уточняется, кто его ведёт. а это важно.

 

А какая собственно разница? Люди разные с разными возможностями, повторюсь. Кто то вообще рулит только по городу до работы, кто то максимум - на дачу. 

 А есть да, кому и 1000 км - нормально. Тем более если едет семья и у всех права или группа друзей на 1-2 машинах и тоже могут меняться. 

   В любом случае такая поездка выходит дешевле и посмотреть выходит гораздо больше, так как на авто ты гораздо мобильнее, чем привязанный к расписаниям и маршрутам движения транспорта. 

  

Изменено 25 декабря, 2024 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

А какая собственно разница?

такая, что автолюбителей среди населения отнюдь не абсолютное большинство.

 

а если рассматривать такси или блаблакар - то такси дорого, а блаблакар... а он остался ещё?

[Зеркало]

25 минут назад, Фыва Цукен сказал:

такая, что автолюбителей среди населения отнюдь не абсолютное большинство.

глядя на парковки во дворах уже начинаешь в этом сомневаться))

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Зеркало сказал:

глядя на парковки во дворах уже начинаешь в этом сомневаться))

не, не начинаешь.

[Путевой Объездчик]

13 часов назад, awdeew сказал:

Да это понятно. Я на Грушинский в 90-е так ездил. Только после этой 1000+ у двоих водителей следующий день отсыпной. Когда ты едешь на неделю, оно фиг с ним, а если на субботу-воскресенье, то отдых превращается в каторгу.

Дык, всё от дороги сильно зависит, Грушинский это Самара, если я правильно понимаю, туда дорога говно, а в 90-е, как я понимаю, после Коломны вся 1+1 была, такой вариант выматывает очень сильно. А вот когда везде минимум 2+2, то совсем другое дело, тем более, летом, и до Бреста или Ростова я в одну харю проходил без особых проблем, а уж в две, так вообще ни о чём. 

[Путевой Объездчик]

19 часов назад, sai сказал:

На сайте Odnakassa.ru продаются, но как потом все в автобусе будет происходить, трудно сказать. В Котельниках кассовой продажи нет, живая очередь и оплата водителю. В Зарайске раньше продавались с местами в кассе автостанции, что сейчас - не знаю. 

Сейчас вообще в Москве ни на один маршрут в Московскую область кассовой продажи нет, только водителю проезд оплатить можно.

Ну и насколько удобно, повторюсь, ехать семьёй с детьми? Понятно, что если надо, то поедешь, но мы говорим о туризме, который не надо, но который в кайф. 

[Krendel79]

10 часов назад, Фыва Цукен сказал:

такая, что автолюбителей среди населения отнюдь не абсолютное большинство.

 

а если рассматривать такси или блаблакар - то такси дорого, а блаблакар... а он остался ещё?

 

Остался. И другие подобные сервисы. Да и как иначе с ценником на билеты нынешним и расписаниями дурацкими? 

    Но... Насчёт "большинства" скажу ещё такую вещь, ужасную для ПО. Не скажу что "большинство", но весьма приличная часть сограждан в принципе не имеет возможности и зачастую желания куда то сайгачить при первой возможности. 

    Думаю, у всех у нас в дальнем или даже в ближнем круге общения есть такой друг - знакомый кто условно "дальше МКАД" выбирался только на дачу, ну и в лучшем случае пару раз ездил в Сочи или Турцию. 

Изменено 26 декабря, 2024 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

весьма приличная часть сограждан в принципе не имеет возможности и зачастую желания куда то сайгачить при первой возможности

наверное. но коль скоро мы тут за туризм - то зачем о них вообще вспоминать?

[Krendel79]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну и насколько удобно, повторюсь, ехать семьёй с детьми? Понятно, что если надо, то поедешь, но мы говорим о туризме, который не надо, но который в кайф. 

 

Так не забывай, что тут много сектантов из КХТУ, настоящих стойких путешественников :), знающих всё лайфхаки, которых не пугают долгие ожидания (поезда автобуса) на холодном ветру, самые извращённые расписания из серии "один автобус раз в сутки" и все прочие сложности. 

   Опять же говоря об семейном туризме и популярность именно автотуризма, это всё вполне логично... 

   Повторюсь, даже при наличии свободного времени лишнего (допустим у всех отпуск месяц и больше) насколько удобна будет поездка допустим для семьи с двумя детьми по маршруту Москва - Калязин - Улич - Мышкин - Рыбинск - Тутаев - Ярославль - Москва своим ходом или на машине? 

   Думаю, ответ более чем очевиден. 

[portenos]

Только что, Krendel79 сказал:

Думаю, у всех у нас в дальнем или даже в ближнем круге общения есть такой друг - знакомый кто условно "дальше МКАД" выбирался только на дачу, ну и в лучшем случае пару раз ездил в Сочи или Турцию. 

А есть у кого и дачи нет, у меня тоже. И вообще даже у москвичей дача от силы есть у половины. И за отсутствием дачи мне остается разве что выезжать куда могу добраться, когда Москва надоест. Больше для меня во время упирается

Изменено 26 декабря, 2024 пользователем portenos

[Корзухин А.]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

насколько удобна будет поездка допустим для семьи с двумя детьми по маршруту Москва - Калязин - Улич - Мышкин - Рыбинск - Тутаев - Ярославль - Москва своим ходом или на машине? 

Поездка по данному маршруту для семьи с двумя детьми будет вполне удобна на теплоходе

Так что хватит плодить сущности на пустом месте.

[Фыва Цукен]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Думаю, ответ более чем очевиден. 

если он и очевиден, то только для семьи, где кто-то имеет права. хотя, имхо, он и в этом случае не очевиден. знаю нескольких человек с правами, которые ездят на машине только при крайней необходимости.

[Krendel79]

12 минут назад, Корзухин А. сказал:

Поездка по данному маршруту для семьи с двумя детьми будет вполне удобна на теплоходе

Так что хватит плодить сущности на пустом месте.

 

Улыбочку не зря же поставил? Опять "пусть едят пирожные"? Сколько там будет поездка на теплоходе стоить для семьи из 4 человек? Сильно за 100 или уже ближе к 200к? Особенно если тур в сезон, а не морозным майским или ноябрьском днём? 

   По моему переезды на такси между городами с гостиницами и питанием могут дешевле выйти... 

[Путевой Объездчик]

17 часов назад, sai сказал:

Даже в советские времена никаких проблем съездить одним днем в Суздаль не было. Электричка до Владимира (сейчас к ней добавились РЭКСы и Ласточки), и далее автобус. При желании и на прямом автобусе можно было туда доехать, правда долго.

Фигасе, никаких проблем 😱 Встань ночью, доберись до первой электрички (не знаю, как во Владимир, но в Тулу в 5 с чем-то шла), а такси тогда поймать, особенно, когда метро уже или ещё не работает, тот ещё квест. Потом 3+ часа на «зелёной» без сортира. Сына ты отвёл в межвагонье, он кое-как справился, правда вышел с мокрой штаниной, ибо в самый ответственный момент электричка затормозила на стрелках. Вы вернулись в своё «купе», собрались съесть курицу, а тут дочка тоже в туалет захотела… Ну, кое-как до Владимира дотерпела, но пока жена с дочкой стояли в очереди в женский сортир, автобус на Суздаль показал свою грязную задницу. Следующий через час, но на остановке уже стоит толпа с электрички из тех, кто не влез или простоял в одной очереди с твоими. Лавочек, естественно, на всех не хватает, вы с женой нашли какой-то бетонный блок поодаль, ты сбегал в Союзпечать купить «Правду», а лучше местный «Призыв», т. к. он на копейку дешевле, чтобы подстелить детям под попы. К счастью, уже не те времена, и вам ничего не угрожает за то, что они приложились этими местами к фотографии Брежнева. Дети прикемарили, мама как может, поддерживает с двух сторон их головы, а ты в первых рядах стойко готовишься к штурму, молясь об одном, чтобы дверь автобуса оказалась перед тобой, а не перед вон той голосистой тёткой, с которой едет ещё целая гоп-компания взрослых и детей. (Голосистой в смысле голос у неё громкий, а не то, что можно подумать))). Но вот настаёт ответственный момент, автобус подруливает к остановке, толпа сгущается, море волнуется раз, море волнуется два, и на счёт три дверь замирает и открывается аккурат посередине между тобой и той тёткой. В результате на всю семью достаётся одно сидячее место. Спасибо сердобольной бабушке, которая минимизировалась, как могла, дабы дети поместились на это место вдвоём. Видавший виды ЛИАЗ, звеня своими невидимыми бутылками и опасно кренясь на поворотах, наконец-то довозит вас до автостанции на краю Суздаля. Остаётся сущий пустяк, всего пара километров до центра, и вот вы, наконец, после 6 часов пути, оказываетесь у цели. А часов через 5-6, находившись на своих двоих и настоявшись в очередях, вам предстоит проделать всё то же самое, но в обратном порядке. Дети будут спать в электричке мертвецким сном, а вы писать за них сочинение «Как я провёл выходные», ибо, если бы они писали сами, то вас неминуемо вызвали в школу за их ненормативную лексику…

Но ведь все живы и здоровы, поэтому действительно, никаких проблем нет…

[Корзухин А.]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Сильно за 100 или уже ближе к 200к? Особенно если тур в сезон

Да. И что?

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Дети будут спать в электричке мертвецким сном, а вы писать за них сочинение «Как я провёл выходные», ибо, если бы они писали сами, то вас неминуемо вызвали в школу за их ненормативную лексику…

М-м, а ты к Касыму ПОдрядиться не хочешь, писать ужастики и мистические фэнтези про времена "совка"?

И вставать в ЖУ не придётся

 

[sai]

А что сейчас с Суздалем изменилось? Та же самая пересадка во Владимире. Только до Владимира Ласточки и экспрессы добавились. А чтобы на такое расстояние одним днем съездить - все равно рано вставать нужно. 

Или взять Кострому. Утренняя Ласточка в 6-30. Т.е. встать среди ночи, доехать до вокзала на такси (на метро можно не успеть). 

[Путевой Объездчик]

12 минут назад, Корзухин А. сказал:

Да. И что?

М-м, а ты к Касыму ПОдрядиться не хочешь, писать ужастики и мистические фэнтези про времена "совка"?

И вставать в ЖУ не придётся

 

А ты его заказчик или мож просто партнёр, коль сию работёнку предлагаешь? 😳

[Krendel79]

53 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Да. И что?

 

 

И ничего. Для многих на машине выйдет гораздо экономичнее. Плюс ты не привязан к программе "бегом за группенфюрером" на экскурсию, сам составляешь маршрут исходя из интересов, погоды и так далее. 

 

39 минут назад, sai сказал:

А что сейчас с Суздалем изменилось? Та же самая пересадка во Владимире. Только до Владимира Ласточки и экспрессы добавились. А чтобы на такое расстояние одним днем съездить - все равно рано вставать нужно. 

 

 

Но есть нюанс как говорится. Сейчас на Ласточке или Экспрессе время в пути от 1.40 до 2.30.

   В пути у тебя сидения с местами, можно вздремнуть, перекусить, сходить нормально в комфортный сортир. Из Владимира в Суздаль на семью можно не ждать скотовозки а за 50 минут доехать на такси. Обратно также. Соответственно и сил, и времени на прогулку по Суздалю останется намного больше. 

    В целом, все прелести семейной поездки в советский период ПО описал.

 

   Согласись, сейчас поездка будет куда менее утомительна чем 3 с лишним часа на обычной электричке и потом на автобусе. 

    Обратно также. На авто - теперь есть М12. Можно при очень большом желании от МКАД до Владимира за час с чем то доехать. 

    И опять "никакой разницы"? 

 

 

Изменено 26 декабря, 2024 пользователем Krendel79