Инициатива Дептранса: масштабный пересмотр маршрутной сети наземного транспорта

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 07:19, Некиш сказал:

что значит основные? понятие межрайонные - там они все такие))) Там только М10, 300, Т36 - всё остальное можно объединить/разъединить.

Показать  

М10 не межрайонник, 300 к Бескудникову вообще отношения не имеет... а основные это Т36, 774, 284 и что-нибудь из 114/179/591 (кстати зачем последнему номер поменяли я так и не понял)

[Некиш]

  В 27.08.2020 в 14:23, Серп сказал:

У меня рядом маршруты  56, 195, 286, 496, 789. Их можно точечно взаимно перенастроить (кроме 789) не ломая всю  сеть в городе. 

Показать  

https://i.ibb.co/P5nfXzn/tpu-yarik-tsodd.jpg  (взято с roads.ru) - вот где весело. Вообще не прдумывают, как будет ходить ОТ. Как они предполагают выводить ОТ на Бажова? 

[Гость]

  В 28.08.2020 в 08:23, Зеркало сказал:

кстати зачем последнему номер поменяли я так и не понял

Показать  

Не меняли. 591 это частник. Бывшая маршрутка.

[Некиш]

  В 28.08.2020 в 08:23, Зеркало сказал:

М10 не межрайонник, 300 к Бескудникову вообще отношения не имеет... а основные это Т36, 774, 284 и что-нибудь из 114/179/591 (кстати зачем последнему номер поменяли я так и не понял)

Показать  

774 в районе Бескудниково не ходит) М10 - что по твоему? 284 - можно и в северный забацать, или объединять с 92. 114 - связь с детскими поликлиниками. 179 - после метро останется напряжённым участком от метро "ул. 800-летия москвы" до Дубнинской улицы.

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 08:29, Некиш сказал:

774 в районе Бескудниково не ходит)

Показать  

ну блин, я подразумеваю весь сектор между Ленинградской и Савеловской ЖД

 

  В 28.08.2020 в 08:29, Некиш сказал:

М10 - что по твоему?

Показать  

дубль метро почти на всем протяжении))

[igla]

  В 28.08.2020 в 08:23, Зеркало сказал:

М10 не межрайонник

Показать  

Эммм. А кто же он простите?

  В 28.08.2020 в 08:33, Зеркало сказал:

дубль метро почти на всем протяжении))

Показать  

Одно другому не мешает  Тем более, в отличии от 905-го, дубль укаждостолбный

[Некиш]

  В 28.08.2020 в 08:33, Зеркало сказал:

ну блин, я подразумеваю весь сектор между Ленинградской и Савеловской ЖД

Показать  

вот с этого и надо начинать. И район Бескудниково в этом секторе связан с поликлиниками на юге Дмитровского шоссе и Коптево, а не с районами в этом секторе

  В 28.08.2020 в 08:33, Зеркало сказал:

дубль метро почти на всем протяжении))

Показать  

учитывая, что метро глубокого заложения на большом протяжении, то это весьма неплохо. Вот Т47 дубль - нужен он ли? И зарядки можно переставить в свете последних событий

  В 28.08.2020 в 08:37, igla сказал:

Тем более, в отличии от 905-го, дубль укаждостолбный

Показать  

не совсем - он уходит в тоннель в Лихоборах и Комсомолец только к центру

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Некиш

[sai]

После продления Т36 у Т47 остался односторонний уникальный участок в Бескудниковском переулке.

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 08:46, Некиш сказал:

учитывая, что метро глубокого заложения на большом протяжении, то это весьма неплохо. Вот Т47 дубль - нужен он ли?

Показать  

вот только нахрена они там в таком невероятном количестве (М10, Т3, 47, 56, 78)? вот тебе кстати пример повода для сабжа)) если так необходимо задублировать метро на всем протяжении, то оставить М10 и один из Т56/78, остальное списать))

 

  В 28.08.2020 в 08:52, sai сказал:

После продления Т36 у Т47 остался односторонний уникальный участок в Бескудниковском переулке.

Показать  

шутка юмора зачтена))

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Зеркало

[Гость]

  В 28.08.2020 в 08:55, Зеркало сказал:

 и один из Т56/78 списать))

Показать  

За такие идеи жители или Му-му или Северного на первой осине автора за орехи подвесили бы )))

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 09:00, Касым сказал:

За такие идеи жители или Му-му или Северного на первой осине автора за орехи подвесили бы )))

Показать  

только они при этом будут руководствоваться не реальной необходимостью маршрута (ибо ехать от Северного в центр через Белорусскую требует большого самоотречения), а известным принципом "пусть будет, авось когда-нибудь пригодится"))

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Зеркало

[sai]

  В 28.08.2020 в 09:07, Зеркало сказал:

только они при этом будут руководствоваться не реальной необходимостью маршрута (ибо ехать от Северного в центр через Белорусскую требует большого самоотречения), а известным принципом "пусть будет, авось когда-нибудь пригодится"))

Изменено 5 минут назад пользователем Зеркало

Показать  

Они будут ехать не в центр через Белорусскую, а до какой-либо остановки на маршруте, находящейся не у метро. Гораздо удобнее и дешевле (хотя и не всегда быстрее) доехать по земле без пересадок, чем доехать сначала до метро, потом проехать на метро, а потом от метро опять ехать.

[Некиш]

  В 28.08.2020 в 08:55, Зеркало сказал:

если так необходимо задублировать метро на всем протяжении, то оставить М10 и один из Т56/78, остальное списать))

Показать  

тут лишний только Т47 и временный в секторе Бескудниково Т3. Всё остальное - один надо ускорить (метро глубокого заложения), другие оставить. Если ускоряешь Т78, то надо оставлять либо 763, либо 563 из Северного. Всё остальное попроще. 

[Гость]

  В 28.08.2020 в 09:07, Зеркало сказал:

только они при этом будут руководствоваться не реальной необходимостью маршрута (ибо ехать от Северного в центр через Белорусскую требует большого самоотречения), а известным принципом "пусть будет, авось когда-нибудь пригодится"))

Показать  

Не поэтому. 763 стал ходить из рук вон плохо. Если отменить т78, будет дикий невывоз. Причём, большинство людей едет вовсе не до "Селигерской", а до ДСК, до Волги, до 800-летия... Но есть и те, кто прёт до Тимирязевской и далее. Их немного, но они есть.

[Паштет]

  В 28.08.2020 в 08:55, Зеркало сказал:

вот только нахрена они там в таком невероятном количестве (М10, Т3, 47, 56, 78)? вот тебе кстати пример повода для сабжа)) если так необходимо задублировать метро на всем протяжении, то оставить М10 и один из Т56/78, остальное списать))

Показать  

Вот только вся эта орава неплохо заполняется. Тут даже в 20:30 у 434-го отделения т56 почти в мясо видел, а ты предлагаешь всё грохнуть. Т47 можно было бы по 170-му до Бескудниково, через Бескудниковский бульвар двухсторонним движением, а 466 аналогично по Дубнинской или наоборот, не столь принципиально. Правда ещё и условная диспетчерская в Бескудниково нужна.

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 09:18, sai сказал:

Они будут ехать не в центр через Белорусскую, а до какой-либо остановки на маршруте, находящейся не у метро.

Показать  

но процент таких пассажиров очень невелик... так можно дойти до того что ради каждого пассажира держать свой беспересадочный маршрут))

 

  В 28.08.2020 в 09:22, Касым сказал:

Не поэтому. 763 стал ходить из рук вон плохо. Если отменить т78, будет дикий невывоз.

Показать  

а не проще стабилизировать 763?

 

  В 28.08.2020 в 09:23, Паштет сказал:

Вот только вся эта орава неплохо заполняется. Тут даже в 20:30 у 434-го отделения т56 почти в мясо видел, а ты предлагаешь всё грохнуть.

Показать  

где я предлагаю все грохнуть? два оставить и отрегулировать интервалы должным образом... все

[Гость]

  В 28.08.2020 в 09:38, Зеркало сказал:

 

а не проще стабилизировать 763?

Показать  

Если бы в пик 763 ходил бы каждые 5-7 минут - базара нет. Т78 можно грохнуть. Но. Основная посадка в т78 в 4-м мкр Северного. Он оттуда всегда в любое время со стоячкой уже в Заболотье приезжает.

[sai]

Оставить из 5 маршрутов 2 - это грохнуть больше половины. И опять же - маршруты разные, зачем заставлять людей делать лишние пересадки?

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 09:44, sai сказал:

Оставить из 5 маршрутов 2 - это грохнуть больше половины. И опять же - маршруты разные, зачем заставлять людей делать лишние пересадки?

Показать  

чтобы

  В 28.08.2020 в 09:43, Касым сказал:

в пик 763 ходил бы каждые 5-7 минут

Показать  

это куда важнее

[sai]

  В 28.08.2020 в 09:48, Зеркало сказал:

это куда важнее

Показать  

Скажите это людям, которым Вы отменяете прямой маршрут и заставляете делать лишнюю пересадку. А после прокачки 763 с него как с самого частоходящего будут дергать машины на разные КМы, в результате он скатится к текущим интервалам, вот только кучи дублирующих маршрутов у него не будет. Все-таки оптимальная и удобная сеть маршрутов - это две разные вещи. И по возможности нужно стремиться ко второму.

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 10:02, sai сказал:

Скажите это людям, которым Вы отменяете прямой маршрут и заставляете делать лишнюю пересадку.

Показать  

а также людям, которые ездят от Северного к ближайшему метро... как думаешь, каких больше окажется?))

 

  В 28.08.2020 в 10:02, sai сказал:

А после прокачки 763 с него как с самого частоходящего будут дергать машины на разные КМы, в результате он скатится к текущим интервалам, вот только кучи дублирующих маршрутов у него не будет.

Показать  

это уже о совсем другом...

 

  В 28.08.2020 в 10:02, sai сказал:

И по возможности нужно стремиться ко второму.

Показать  

по такому принципу мы получим кучу воздуховозов... за чей счет банкет?

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Зеркало

[sai]

Ну у жителей Северного кроме 763-го есть еще другие маршруты, например Т78. И чем им будет хуже, если они смогут напрямую доехать не только до ближайшего метро, но и в другие места? 

[abr]

  В 28.08.2020 в 09:48, Зеркало сказал:

чтобы

это куда важнее

Показать  

Куда важнее разогнать отдел расписаний МГТ, и посадить тех, кто сумеет свести два или больше маршрутов с длинной общей частью к одному знаменателю. И видимо, чтобы всем было понятно, что это маршрут с общим расписанием, дать вариациям общий номер с разными буквенными индексами. 

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 10:11, sai сказал:

Ну у жителей Северного кроме 763-го есть еще другие маршруты, например Т78. И чем им будет хуже, если они смогут напрямую доехать не только до ближайшего метро, но и в другие места? 

Показать  

тем что невозможно такой вариант оптимизировать... сделаешь маленький интервал - будет дальше метро возить воздух, большой - никто не будет его ждать и в результате все равно будет возить воздух... пустишь пухлики - будет на пиковом участке в шпроты... ну никак))

 

  В 28.08.2020 в 10:31, abr сказал:

Куда важнее разогнать отдел расписаний МГТ, и посадить тех, кто сумеет свести два или больше маршрутов с длинной общей частью к одному знаменателю.

Показать  

а как ты их сведешь если у одного например интервал 14 минут а у другого 11?

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Зеркало

[AleksandrSHCH]

  В 28.08.2020 в 10:36, Зеркало сказал:

а как ты их сведешь если у одного например интервал 14 минут а у другого 11?

Показать  

Чтобы хотя бы с конечных они не выезжали друг за другом, с интервалами 30 и 60 минут соответственно, как сейчас..

[sai]

А может не стоит все пытаться оптимизировать и загрузить на 100%? Да, загрузка на маршруте будет неравномерной, на каких-то участках народу будет немного. Не вижу ничего в этом страшного. 

  В 28.08.2020 в 10:36, Зеркало сказал:

а как ты их сведешь если у одного например интервал 14 минут а у другого 11?

Показать  

Сделать каждому интервал по 12 минут, и через каждые 6 минут выпускать автобус одного из маршрутов.

[abr]

Грубо говоря у одного 4 рейса в 56 минут, у другого 5. Танцевать будем от этого. Всего 9. Первый назовем А, второй- Б. Начинаем рисовать отправление от основной точки посадки на линии. Конечно в каком-то случае интервалы на каждой из линий возрастут, танцевать надо от общего выпуска. Ну почапали:

00 - Б

05 - А

12 - Б

19 - А

26 - Б

32 - А

38- Б

45 -А

50 - Б

56 - Б (начало нового цикла)

1.01 - А

 

Итого получили на общем участке интервал 6-7 минут, на А - не более 17, на Б - не более 14.

 

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 10:52, sai сказал:

А может не стоит все пытаться оптимизировать и загрузить на 100%? Да, загрузка на маршруте будет неравномерной, на каких-то участках народу будет немного.

Показать  

вопрос - на каких... если это 2/3 маршрута по 10 - 12 человек в салоне, то хотя и приятно, но все-таки неправильно))

 

  В 28.08.2020 в 10:52, sai сказал:

Сделать каждому интервал по 12 минут, и через каждые 6 минут выпускать автобус одного из маршрутов.

Показать  

чуть усложним: у одного интервал 11 минут, у другого 18? каждому по 15 - уже плохо...

 

  В 28.08.2020 в 10:58, abr сказал:

50 - Б

56 - Б (начало нового цикла)

Показать  

второй на оригинальном участке везет воздух

 

  В 28.08.2020 в 10:58, abr сказал:

45 -А

1.01 - А

Показать  

второй на оригинальном участке переполнен и отстает еще больше

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Зеркало

[sai]

  В 28.08.2020 в 11:04, Зеркало сказал:

вопрос - на каких... если это 2/3 маршрута по 10 - 12 человек в салоне, то хотя и приятно, но все-таки неправильно))

Показать  

Если 2/3 маршрута - это километра 3-4, то ничего страшного. Для нынешних Лиазов загрузка человек 30 на салон вполне нормальная, не нужно на максимально загруженном участке туда запихивать больше.

[Некиш]

  В 28.08.2020 в 09:38, Зеркало сказал:

а не проще стабилизировать 763?

Показать  

маршрут Т78 же не только для Северного ценен, но и для других районов, где он проходит. В целом, Т78 вполне нормален - можно только ускорить и/или по Т47 к Самотечной площади. Метро построят и отвалится самый пассажирообразующий хвост, активнее МЦД будут  пользоваться и маршрут станет более равномерным - и лучше пусть будет одно на всём протяжении. Участок между Яхромской и ДСК будет все равно  пользоваться успехом в силу большого перегона метро.