Инициатива Дептранса: масштабный пересмотр маршрутной сети наземного транспорта

[Чебурашка]

4 минуты назад, GrekOFF сказал:

А 219 (или его аналог) до Коломенской никак не выпрямят. Даже с выделенкой на Коломенском проезде.

Ну 219 это такой гибрид ежа с ужом. 

А на что-то большее уже нужен проект реконструкции возле дома 40

[Remr]

19 минут назад, GrekOFF сказал:

Зато родили "венец мысли" - 47 маршрут

 

Да ладно, хороший маршрут. Быстрая связь МЦК с ГЗЛ)

[abr]

А должен хотя бы до набережной ходить.

[Чебурашка]

8 минут назад, abr сказал:

А должен хотя бы до набережной ходить.

Извиняюсь, до какой? Их там две, это же как бы остров 

[abr]

Должно быть продление односторонним кольцом по пп 7024, пп 4062 ул. Мустая Карима. Застройка пп 7024 уже требует продления туда автобусов.

[Корзухин А.]

32 минуты назад, Remr сказал:

Да ладно, хороший маршрут. Быстрая связь МЦК с ГЗЛ)

А главное - востребованный

Приятно ездить в автобусе в одиночестве.

[Некиш]

1 час назад, Серп сказал:

Найдите там хотя бы 5 процентов полного  точного совпадения -с номерами маршрутов, конечными, cо всеми остановками, c текущей трассировкой, нынешней ситуации, а потом безапеляционно утверждайте это.

точного не будет, но суть остаётся. Конечно, где-то дома построили, где-то дороги, где-то переориентировали движение,  где-то диспетчерские закрыли. В 1992 году сеть покоцали, но это не значит, что всё было верным: тот же 108 намного лучше, чем троллейбусные маршруты - он шёл к метро "парк Культуры", и по Норваторов, а маршруты троллейбусов - по сути одна линия с одним ответвлением к МГУ (7-ой не считаю) . И теперь разорвана связь общежитий с институтом нефти и газа. 

Каркас системы и её суть остаётся. Привязанность к диспетчерским, более  похожа на 80-е годы, когда стали связывать социальные объекты, дополнительные маршруты пускать. И метро построили, а за последние годы МЦК, МЦД. А это всё придирки - найти остановки. Было переименования и просто улиц. Номер маршрута - чем отличается 79 от 655. Да, суть немного поменялась: раньше вёз к ближайшей станции метро, теперь везёт к фиолетовой линии. И стал заходить вглубь района в связи постройкой домов у МКАД- чем он отличается так глобально нынешний 655 от того 79? Номером? Трасса по сути та же

Изменено 26 августа, 2020 пользователем Некиш

[sai]

14 минут назад, Некиш сказал:

чем он отличается так глобально нынешний 655 от того 79? Номером

Изначально в Капотню ходил 79-й со всеми остановками. Потом где-то в 80-х годах по той же трассе пустили полуэкспресс под номером 655, а несколько лет назад 79-й грохнули, а 655-му добавили все остановки, тем самым ухудшив его для целевого потока. Так что по сути нынешний 655-й это бывший 79-й. 

[Серп]

Вообще, чтобы изменить один маршрут в Москве нужно пройти уйму согласований в управе, префектуре, дептрансе.  Сдается мне, что те кто ратует "разрушим до основанья. а затем ..." желает взять фломастер, чего-то там нарисовать, а потом протащить это "на халяву" без трех фильтров, потому что в управах префектурах ДТиСе детально вникать и дотошно анализировать все эти "рисунки" не будут.  А потом когда наступит этап внедрения, начнется нечто:пустые автобусы по спальным районам  непонятно куда следующие, и пассажиры, не понимающие как им проехать к метро. Не надо нам революций и комиссаров в пыльных шлемах,  не можете обосновать перед органами власти  изменение маршрута в текущей ситуации, как вы всю сеть рисовать собираетесь? 

Изменено 26 августа, 2020 пользователем Серп

[Remr]

2 часа назад, GrekOFF сказал:

А главное - востребованный

Приятно ездить в автобусе в одиночестве.

Я в последний раз им когда пользовался, то со мной было ещё 4, в обработку село столько же.

[Корзухин А.]

4 минуты назад, Remr сказал:

Я в последний раз им когда пользовался, то со мной было ещё 4, в обработку село столько же.

Этмо да, поток для целых двух выходов

 

[Remr]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Этмо да, поток для целых двух выходов

 

Может предыдущий всех забрал?)

[Некиш]

7 минут назад, Серп сказал:

А потом когда наступит этап внедрения, начнется нечто:пустые автобусы по спальным районам  непонятно куда следующие, и пассажиры, не понимающие как им проехать к метро.

пока у них больше получается не пойми что: ну пустили ДП10 для связи с поликлиникой - в итоге порезали все маршруты по Гарибальди, где находится та самая поликлиника, которую заменяют закрывшую. И ещё экспрессом идёт по Дмитрия Ульянова, хотя дома с двух сторон относятся к этой самой поликлинике. Тут люди за полвека привыкли для посещения поликлиники пользоваться метро и от того, что они выйдут из метро и вместо  того, чтобы пройти к поликлинике, сядут на маршруты 1,113, 616 мало что изменится. Тем более вариант кататься по всему району непонятен: с грудным, с малолетним ждать полчаса автобус не всегда возможно, а с большим легче порой дойти самим, так как у школьников время порой распланированно.

Огромная проблема, что они сами не ориентируются на местности - им главное не было жалоб.

Революция будет успешна только в том случае, когда будет ясная концепция и она будет жизнеспособной. Если брать Магистраль в центре - то она не имеет завершённости. И, конечно, где-то еть индивидуальные особенности: у района улицы Гарибальди - это вопрос разворотов на Ленинском.

И в плане революций - это  временные изменения, которые остались постоянными (вопрос организации движения в Соколинной горе), оттянутые развороты - тот же СЗХ, отменённые трамвайные маршруты (автобус 9, маршруты через Госпитальный мост)

 

[Klessk]

В 25.08.2020 в 00:12, FIPS сказал:

Как только БКЛ дотянется до Марьиной Рощи и откроют подземный переход от от Динамо на Петровский парк, те пассажиры что ездили от Петровского парка пересядут на метро и будут ездить уже от Марьиной рощи, т.к. там автобусных маршрутов больше в сторону Савеловского вокзала.

 

Это если ехать дальше на метро. А если не на метро, то сначала 1 остановку до метро, потом 1-2 остановки на метро и опять на 1-2 остановку до места назначения.

Метро удобно на длинные расстояния, а на короткие и средние можно и наземку использовать.

 

В 25.08.2020 в 00:12, FIPS сказал:

Там по сути всего одна остановка получается плюсом. Не помню, много ли там народу садиться.

 

Можно сказать три. Петровско-Разумовская аллея, улица Верхняя Масловка 15 и улица Верхняя Масловка. Сейчас туда от Динамо везет 727.

 

 

47 минут назад, Серп сказал:

Вообще, чтобы изменить один маршрут в Москве нужно пройти уйму согласований в управе, префектуре, дептрансе.

 

Вот для этого и нужен один адский маршрут с восьмерками и буквой зю. Чтоб на любой вопрос можно было сказать вот этот маршрут ДП87МФЦ соединяет все ваши социальные объекты и мы можем спокойно тронуть другие маршруты.

[maverik]

Про 84 и Боткинскую.

Я тут за последние полгода очень много стал опять по Москве разъезжать, в том числе и в Боткинской у нас клиенты появились.

У Боткинской нормально ходит только 847 и все. Иногда вижу 101 и т82.

НО! Я однозначно понимаю, что есть явная нехватка подвоза от м.Динамо, постоянно наблюдаю несколько человек, которые стоят и ждут хоть чего-то.

 

Мое мнение такое:

84ый с интервалом в 10 мин по следующей трассе (Рижский вокзал - больница им.Боткина): Рижский - Савеловский - ... - Петровский парк - разворот на Шапошникова - м.Динамо (Ленинградка в центр) - Беговая 32 - Институт Герцена - Лечебный корпус - ул.Маргелова - м.Цска - Ходынское поле - м.Динамо (да, на той же остановке, Ленинградка в центр) - разворот как 105 - далее своей трассой.

Такая трасса не очень пробочная, да и поток по всему маршруту будет примерно одного порядка.

Убиваем нафиг 207, а Т82 перенаправляем к метро 1905 года - далее куда хотите без этих адовых круголей.

 

Кстати, еще можно сделать вот такую рокировку: в районе Силикатных меняем трассами м6 и 27 на участке 1ая Магистральная - м.Беговая.

27ому меняем кусок трассы так: ... - петля по Магистральным переулкам остается на 27 - ... - 4 Магистральная - м.Полежаевская - Хорошовское шоссе - ул.Маргелова - Больница - 1 Боткинский - Тверская застава. Обратно также, но с разворотом у Динамо и далее на 1 Боткинский (как 12ц ходил). И на него можно накинуть как раз ту машину с отменяемого 207.

 

Изменено 26 августа, 2020 пользователем maverik

[Klessk]

4 часа назад, maverik сказал:

84ый с интервалом в 10 мин по следующей трассе (Рижский вокзал - больница им.Боткина): Рижский - Савеловский - ... - Петровский парк - разворот на Шапошникова - м.Динамо (Ленинградка в центр) - Беговая 32 - Институт Герцена - Лечебный корпус - ул.Маргелова - м.Цска - Ходынское поле - м.Динамо (да, на той же остановке, Ленинградка в центр) - разворот как 105 - далее своей трассой.

 

 

Вполне хороший вариант.

[Паштет]

5 часов назад, maverik сказал:

Мое мнение такое:

84ый с интервалом в 10 мин по следующей трассе (Рижский вокзал - больница им.Боткина): Рижский - Савеловский - ... - Петровский парк - разворот на Шапошникова - м.Динамо (Ленинградка в центр) - Беговая 32 - Институт Герцена - Лечебный корпус - ул.Маргелова - м.Цска - Ходынское поле - м.Динамо (да, на той же остановке, Ленинградка в центр) - разворот как 105 - далее своей трассой.

Только на Беговую его не надо.

 

5 часов назад, maverik сказал:

в районе Силикатных меняем трассами м6 и 27

А тут я вообще не очень понял зачем это нужно, с учётом разных объемов движения как 27, м6 и 207. Что хотим получить? 207 можно грохнуть и благодаря сокращению 84 по Боткина.

[FIPS]

5 hours ago, maverik said:

84ый с интервалом в 10 мин по следующей трассе (Рижский вокзал - больница им.Боткина): Рижский - Савеловский - ... - Петровский парк - разворот на Шапошникова - м.Динамо (Ленинградка в центр) - Беговая 32 - Институт Герцена - Лечебный корпус - ул.Маргелова - м.Цска - Ходынское поле - м.Динамо (да, на той же остановке, Ленинградка в центр) - разворот как 105 - далее своей трассой.

Такая трасса не очень пробочная, да и поток по всему маршруту будет примерно одного порядка.

И оставим весь выпуск на Беговой! 207-й специально с Беговой уводили, чтобы он там в пробках не стоял. Вы же предлагаете его убрать и сделать двойную остановку на Динамо, что вызовет путаницу. По факту надо 207-й прокачивать в том месте, а 84-й сразу на разворот после Динамо по эстакаде на третье кольцо и к Савеловскому вокзалу или обратной петлей по действующей трассе.

Но ответ из Мосгортранса по 84-му мне пришел. Там все как всегда, про затыки на улицах и тому подобное. А про интервал 10 минут можете мечтать и дальше.

 

[FIPS]

6 hours ago, Klessk said:

Можно сказать три. Петровско-Разумовская аллея, улица Верхняя Масловка 15 и улица Верхняя Масловка. Сейчас туда от Динамо везет 727.

На первой остановке 4 маршрута от метро Динамо. После перевода 319-го на более вместительный подвижной состав будет неактуально.

Верхняя масловка - там проход между Храмом и жилым домом на Петровско-Разумовскую аллею к действующей остановке Т42. 50-100 метров без спусков и подъемов. Не критично.

В остатке Верхняя Масловка 15 и все.

7 hours ago, Klessk said:

Это если ехать дальше на метро. А если не на метро, то сначала 1 остановку до метро, потом 1-2 остановки на метро и опять на 1-2 остановку до места назначения.

Это если не час-пик.

7 hours ago, Klessk said:

Метро удобно на длинные расстояния, а на короткие и средние можно и наземку использовать.

Плавали, помню! Сразу вспоминается 908-й с пересечением Ленинского проспекта вечером минут на 40-50 и Т42 с Петровско-Размовским тоннелем минут на 15-20. 

1 hour ago, Паштет said:

207 можно грохнуть и благодаря сокращению 84 по Боткина.

Это ошибка. Там нужно всего два маршрута кольцевых к Боткина и ОКБ Сухого. 847-й до Беговой и 207-й до Динамо. Все остальные маршруты местные понтовозы..

[Серп]

7 часов назад, Klessk сказал:

 

Вот для этого и нужен один адский маршрут с восьмерками и буквой зю. Чтоб на любой вопрос можно было сказать вот экттот маршрут ДП87МФЦ соединяет все ваши социальные объекты и мы можем спокойно тронуть другие маршруты.

Обозначенный в теме проект модернизации сети, с привлечением общественных советников, которые никого, кроме себя, не представляют, эту проблему точно не решить.

[Klessk]

45 минут назад, FIPS сказал:

На первой остановке 4 маршрута от метро Динамо. После перевода 319-го на более вместительный подвижной состав будет неактуально.

Так это 319 еще перевести надо.

 

45 минут назад, FIPS сказал:

Верхняя масловка - там проход между Храмом и жилым домом на Петровско-Разумовскую аллею к действующей остановке Т42.

 

Ну да. Глобально там везде и до метро пешком проход есть))

 

46 минут назад, FIPS сказал:

Верхняя масловка - там проход между Храмом и жилым домом на Петровско-Разумовскую аллею к действующей остановке Т42.

 

Дело не в часе пик, а в том насколько все реально едет.

 

48 минут назад, FIPS сказал:

Т42 с Петровско-Размовским тоннелем минут на 15-20. 

 

Это где такой тоннель?

[FIPS]

15 minutes ago, Klessk said:

Так это 319 еще перевести надо.

Яндекс показывает у Динамо на остановке уже 7 или 8 маршрутов. 42-й туда точно не запихнут.

26 minutes ago, Klessk said:

 

Дело не в часе пик, а в том насколько все реально едет.

Реально там надо разделить 84-й на два маршрута 384 и 84С. Один Боткинская - ТПУ Савеловская. Второй Рижский вокзал - ТПУ Савеловская.

29 minutes ago, Klessk said:

 

Это где такой тоннель?

  Под ТТК на Нижней Масловке.

[FIPS]

А вообще, подпереть действующий 84-й может либо Т3, либо Т56

[Klessk]

16 минут назад, FIPS сказал:

Яндекс показывает у Динамо на остановке уже 7 или 8 маршрутов. 42-й туда точно не запихнут.

 

 

Почему? Место там много. А удобство пересадки это важно.

 

17 минут назад, FIPS сказал:

Реально там надо разделить 84-й на два маршрута 384 и 84С. Один Боткинская - ТПУ Савеловская. Второй Рижский вокзал - ТПУ Савеловская.

 

Связь между районами Петровско_Разумовских проездов и ТТК терять нельзя.

 

18 минут назад, FIPS сказал:

  Под ТТК на Нижней Масловке.

 

Тоннель обычно не стоял, а стояло ТТК дальше.

[FIPS]

10 minutes ago, Klessk said:

Почему? Место там много. А удобство пересадки это важно.

Надо будет на досуге сделать кружок туда до Динамо.

10 minutes ago, Klessk said:

Связь между районами Петровско_Разумовских проездов и ТТК терять нельзя.

Тогда остается сделать новую связь - костыль со стороны Дмитровского шоссе на Сущевский вал. Варианты Т3, Т56 или Т78. Однако как отмена 669-го подвесила связь Сущевский вал - ТПУ Савеловская. Можно еще Т79 продлить до Рижского вокзала.

10 minutes ago, Klessk said:

Тоннель обычно не стоял, а стояло ТТК дальше.

Я как-то вечером тоже польстился. Бабка аж водителю стучать стала, чтобы кондиционер включил, потому, что душно в салоне.

Изменено 26 августа, 2020 пользователем FIPS

[Зеркало]

13 часов назад, Серп сказал:

Откуда это взялось? 50 лет назад, в 1970 х году, Москва была совсем другой, редко в каких местах метро выходило за границы МК МЖД и маршрутная сеть была совсем другой, ее меняли уж всюду  много раз, последний раз точно везде всю сеть "оптимизировали" в 1992 году.

именно! только почему-то осталось доюха маршрутов как раз с 70-х годов

 

13 часов назад, Серп сказал:

Чтобы не быть голословным -вот маршрутная сеть Москвы 1973 года https://pubtrans.ru/mos_1973.html  Найдите там хотя бы 5 процентов полного  точного совпадения -с номерами маршрутов, конечными, cо всеми остановками, c текущей трассировкой, нынешней ситуации, а потом безапеляционно утверждайте это.

да при чем тут полное совпадение? от того что 87 сократили до Савеловского и добавили все остановки он стал соответствовать современной ситуации что ли? а в 70-е очень хорошо соответствовал...

Изменено 26 августа, 2020 пользователем Зеркало

[igla]

6 минут назад, Зеркало сказал:

87 сократили до Савеловского и добавили все остановки он стал соответствовать современной ситуации что ли? а в 70-е очень хорошо соответствовал...

Несоответствовать он стал, когда с него половину выпуска убрали и народ перестал ждать маршрут с сорокаминутными интервалами. 

[Зеркало]

10 часов назад, Серп сказал:

не можете обосновать перед органами власти  изменение маршрута в текущей ситуации, как вы всю сеть рисовать собираетесь?

ты на гитаре например не играешь?)) так вот - если ты подкрутишь одну струну на ней на пару тонов вниз, получится полная юхня... а если все четыре, то очень даже неплохо))

 

2 минуты назад, igla сказал:

Несоответствовать он стал, когда с него половину выпуска убрали и народ перестал ждать маршрут с сорокаминутными интервалами. 

а куда на нем ехать с 4-минутным интервалом после открытия СТЛ на север?

Изменено 26 августа, 2020 пользователем Зеркало

[maverik]

4 часа назад, Паштет сказал:

Только на Беговую его не надо.

 

А тут я вообще не очень понял зачем это нужно, с учётом разных объемов движения как 27, м6 и 207. Что хотим получить? 207 можно грохнуть и благодаря сокращению 84 по Боткина.

 

Да, каюсь, действительно надо 84 на 1ый Боткинский и далее на Маргелова, замылился глаз ))

Надо затем, что на 84 мягко говоря ненулевой поток бабок мимо метро Динамо в больницу! Я там постоянно их наблюдаю, в каждой машине.

Поэтому если есть возможность сделать один маршрут, нет пробок и примерно равные интервалы - надо делать один маршрут, а не два.

Поэтому я и предлагаю 84ым "сожрать" 207 решив проблемы и бабок, и просто посетителей больницы, которым нужно Динамо.

 

Что касается 27 и м6 идея такая: я предложил убрать от Больницы и 84 и т82 к Белорусскому вокзалу, что будет достаточно болезненно - не всем под силу идти до перехода через Беговую и переходить его на Т20 если надо в центр по Ленинградке, а поток там есть. В обратную сторону переход переходить не надо, поэтому от Т20 можно дойти, а если нужен институт Герцена, то он даже ближе.

Поэтому, чтобы сохранить эту связь + добавить ее для метро Динамо я предлагаю кинуть 27ой по Маргелова - больнице - 1ый Боткинский вместо Беговой улицы, где он погоды ну совсем не делает при наличии Т20, только в пробках стоит. А тут он с интервалами в 15-20 мин будет полезным.

Но тогда, со стороны Силикатных он пролетает все станции метро, что не есть хорошо, поэтому я предложил подвести его к Полежаевской, а его уникальный кусочек отдать на м6, что для того фрагмента будет "шило на мыло", но на трассе 27ого такого сохранится подвоз к метро фиолетовой ветки (Полежаевская вместо Беговой).

[FIPS]

7 hours ago, maverik said:

Надо затем, что на 84 мягко говоря ненулевой поток бабок мимо метро Динамо в больницу! Я там постоянно их наблюдаю, в каждой машине.

Поэтому если есть возможность сделать один маршрут, нет пробок и примерно равные интервалы - надо делать один маршрут, а не два.

Поэтому я и предлагаю 84ым "сожрать" 207 решив проблемы и бабок, и просто посетителей больницы, которым нужно Динамо.

Какие маршруты обдирать предлагаете для увеличения выпуска на маршруте в два раза? Сейчас интервал заявленный 17 минут. Не вышел на маршрут - уже почти 35 минут, плюс пробки еще минут 10-15. Итого 45-50 минут. Кто будет такой автобус ждать. Вы предлагаете ободрав половину маршрутов парка попытаться прокачать его раз в 15-25 минут в среднем. Ну не вариант! Вообще не едет маршрут с пробками и с Сущевским валом, поездкой по переулкам и прочьим больницам. Не поедет он без "костылей" на участке Рижский - Савеловский.

 

7 hours ago, maverik said:

Что касается 27 и м6 идея такая: я предложил убрать от Больницы и 84 и т82 к Белорусскому вокзалу, что будет достаточно болезненно - не всем под силу идти до перехода через Беговую и переходить его на Т20 если надо в центр по Ленинградке, а поток там есть. В обратную сторону переход переходить не надо, поэтому от Т20 можно дойти, а если нужен институт Герцена, то он даже ближе.

Поэтому, чтобы сохранить эту связь + добавить ее для метро Динамо я предлагаю кинуть 27ой по Маргелова - больнице - 1ый Боткинский вместо Беговой улицы, где он погоды ну совсем не делает при наличии Т20, только в пробках стоит. А тут он с интервалами в 15-20 мин будет полезным.

Но тогда, со стороны Силикатных он пролетает все станции метро, что не есть хорошо, поэтому я предложил подвести его к Полежаевской, а его уникальный кусочек отдать на м6, что для того фрагмента будет "шило на мыло", но на трассе 27ого такого сохранится подвоз к метро фиолетовой ветки (Полежаевская вместо Беговой).

Еще раз. Есть 847-й до Беговой и нужен по аналогии частоходящий 207-й до Динамо. Все остальное там не поможет наладить транспорт. Кому нужно на Ленинградку доедут либо на 207-м, либо дождутся 101-го.