Ярославское направление МЖД

[Михаил Трифонов]

В 10.12.2020 в 11:27, Ant77 сказал:

Подробнее промежуток с 8.19 до 8.37:

Экспрессы:

8.19 Фрязево

8.23 Мытищи

8.24 Пушкино

8.29 Болшево

8.32 Красноармейск

8.35 СП

8.37 Пушкино

Поостановочные:

8.26 Монино

8.35 Фрязино

 

Не для кого не секрет, что монинско-фрязинское направление более загруженное, чем пушкинское. В этот промежуток имеем 4 поезда из Подлипок и 5 из Пушкино (если диапазон расширить еще на 3 поезда в плюс и минус, будет 7 на 8). То есть уже сервис не по пассажиропотокам. Ладно, это объясняется бедностью инфраструктуры в Подлипках, куда больше поездов напихать не получается. Но! Из трех самых полных поездов в это время  - два набиваются нецелевым пассажиром с Тайнинки, Перловки и Лося, а целевой тратит лишнее время и теряет в комфорте. Более того, пассажиров условного маршрута Пушкино-Перловская вынуждают выходить в Мытищах из полу-пустой электрички и тоже забивать те самые несчастные две. Хотя куда логичнее было делать наоборот. Лично знаю несколько пассажиров фрязинских электричек которые по утрам до пандемии вылезали в Мытищах для пересадки на Сергиево-Посадскую, чтобы просто ехать в комфорте. Так что подход бояться  пересадок для одних, при этом обрекая на них других несколько неконструктивен, особенно учитывая что пересадка из полной в пустую (как могло быть) и из пустой в полную (как требуется сегодня) не одно и то же. 

Именно поэтому просто добавлять в текущее расписание полуэкспрессы до Пушкино по 3 пути - не лучший вариант. Кромсать текущий, пытаясь, найти оптимальное сочетание - можно, но непонятно зачем. Оно содержит огромное количество "хвостов", которые сейчас не актуальны (главный из них утром - "окна" под враждебный болшевский спутник и прочие скоростные с Подлипок в Мытищах). И данный график  хорош только для двух о.п. направления - Пушкино и Мытищ. Остальным - или давки,  или черепашьи скорости, или и то и другое. И никаких преимуществ от многолетний реконструкции. Или Вы считаете оптимальным наличие мытищинских электричек без всех остановок на целевом участке?

так конкретно что предлагается сделать в указанном промежутке времени? Что изменить?

К тому же ничего не мешает пересесть с электричек 8.26 и 8.35 на более быстрые - в тех же Подлипках и Мытищах.

Изменено 20 декабря, 2020 пользователем Михаил Трифонов

[anatoliy]

в Мытищах я несколько раз перебирался на другую. платформу по путям,
это гораздо проще чем даже лезть по лестницам наверх

[Irbiss]

 

3 часа назад, Михаил Трифонов сказал:

К тому же ничего не мешает пересесть с электричек 8.26 и 8.35 на более быстрые - в тех же Подлипках и Мытищах.

пассажирам в Тайнинке и Перловке особенно.

[Ant77]

14 часов назад, Михаил Трифонов сказал:

так конкретно что предлагается сделать в указанном промежутке времени? Что изменить?

Конкретно - обслуживать станции ближнего пояса "ближними" маршрутами, а дальняк пускать полуэкспрессом. Это схема, выгодная, большинству пассажиров (дальняк получает скорость, ближняк комфорт). То есть в  этот временной промежуток - со всеми остановками должны идти  Пушкинские и Болшевские, а остальные - полуэкспрессом (фрязинскую, например, можно и по Москве тормозить на Маленковке и М-3, в это время там высадка достаточно большая). Многие годы спутники резали маршруты в Мытищах (хотя они перевозят, объективно, меньше пассажиров, чем "зелёные"), это было нормально. Теперь графисты этого боятся, как огня, вопреки здравому смыслу в распределении пассажиропотока. А зачем драгоценнуюю пиковую нитку занимает мытищинский экспресс-воздуховоз вообще неясно. 

 

14 часов назад, Михаил Трифонов сказал:

К тому же ничего не мешает пересесть с электричек 8.26 и 8.35 на более быстрые - в тех же Подлипках и Мытищах.

Так проблема как раз в переизбытке быстрых, и недостатке укаждостолбных, а не наоборот. Именно в это время как раз очень большой спрос на промежуточные о.п. (большинство организаций с 9), и очень большой спрос на поездки с промежуточных о.п. (детей отводят в сады, школы, в среднем около 8). Вот в 6 утра на промежуточных о.п. выходят единицы, а в 9 таких пассажиров очень много. Но в 6 все едут со всеми, а в 9 летят мимо. И какой смысл делать пересадку пассажиру монинской электрички, которому надо в Ростокино? Сэкономить 2 минуты? И не многовато ли тех, кому пересадки надо делать? Хочешь из Пушкино в Перловку - пересаживайся по-любому, хочешь быстро из Монино до вокзала - пересаживайся, хочешь не_в_тамбуре из Перловки в Москву - тоже пересаживайся.  Схема полуэкспрессного дальняка и поостановочных ближних лишена всех этих недостатков, пересаживаться придется только тем, кому нужно от дальних станций на мелкие ближнего пояса. Таких, во-первых, немного, во-вторых, сохраняется вариативность пересадки (Пушкино/Болшево/Подлипки, Мытищи, Ростокино), что минимизирует неудобство факта пересадки.

[Зеркало]

52 минуты назад, Ant77 сказал:

Схема полуэкспрессного дальняка и поостановочных ближних лишена всех этих недостатков

вопрос на засыпку: кто больше почувствует экономию нескольких минут - пассажир из Александрова или пассажир из Мытищ? и у кого из них до Перловки чаще электрички ходят, если там надо выйти?))

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

вопрос на засыпку: кто больше почувствует экономию нескольких минут - пассажир из Александрова или пассажир из Мытищ?

Не подменяй суть вопроса. Пассажиру из Мытищ чтобы сэкономить эти минуты не обязательно иметь персональный экспресс, он волен сесть и в александровскую.

[Зеркало]

14 минут назад, awdeew сказал:

Не подменяй суть вопроса.

а в чем суть тогда? чтобы ближние пассажиры в дальние трамваи не лезли? это имхо высосано из пальца, ибо у нас например Голутвинские ничуть не забитее 47-х... а если Александровская вдруг битком, то проще 5 минут подождать чем в нее лезть в Мытищах... а вот пересаживаться для выхода в Перловке, причем с большой вероятностью сайгачить в Мытищах по лестнице - то еще удовольствие))

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Зеркало

[awdeew]

 

4 минуты назад, Зеркало сказал:

у нас например Голутвинские ничуть не забитее 47-х...

Такая специфика не везде.

5 минут назад, Зеркало сказал:

чтобы ближние пассажиры в дальние трамваи не лезли?

Строго говоря, не то чтобы дальние, а именно забитые. На Ярославке они в большинстве случаев совпадают.

7 минут назад, Зеркало сказал:

а вот пересаживаться для выхода в Перловке, причем с большой вероятностью сайгачить в Мытищах по лестнице - то еще удовольствие))

Можно это сделать в Пушкино, перейдя на другую сторону платформы.

[Ant77]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

а вот пересаживаться для выхода в Перловке, причем с большой вероятностью сайгачить в Мытищах по лестнице - то еще удовольствие))

Ну так сейчас не только из Александрова, но от ЛЮБОЙ станции главного хода за Мытищами чтобы доехать в самый час пик до Перловки надо делать пересадку. Т.к. 8 подряд поездов идут экспрессом) 

[Зеркало]

24 минуты назад, awdeew сказал:

Строго говоря, не то чтобы дальние, а именно забитые. На Ярославке они в большинстве случаев совпадают.

а какой смысл в них лезть, если ближних полно

 

24 минуты назад, awdeew сказал:

Можно это сделать в Пушкино, перейдя на другую сторону платформы.

так тут предлагают НЯП и Пушкинские конем пускать... к тому же из Пушкино интервал поостановочных намного больше чем из Мытищ

 

23 минуты назад, Ant77 сказал:

Ну так сейчас не только из Александрова, но от ЛЮБОЙ станции главного хода за Мытищами чтобы доехать в самый час пик до Перловки надо делать пересадку. Т.к. 8 подряд поездов идут экспрессом) 

ну так я о том и говорю - ничего хорошего

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Зеркало

[awdeew]

7 минут назад, Зеркало сказал:

а какой смысл в них лезть, если ближних полно

Так они же без остановок идут!

 

8 минут назад, Зеркало сказал:

так тут предлагают НЯП и Пушкинские конем пускать...

Тут все говорят о том, что Пушкинские нужны со всеми.

[Ant77]

12 минут назад, Зеркало сказал:

а какой смысл в них лезть, если ближних полно

За полтора часа утреннего пика с 7.50 до 9.20 по Перловке-Тайнинке ближних ровно ноль. Не  Софринскую с Щёлковской же ближними считать? Да даже если и их, две за полтора часа, это несерьезно)

21 минуту назад, Зеркало сказал:

так тут предлагают НЯП и Пушкинские конем пускать...

Предлагают подходить к графику с умом. Если есть две монинские подряд, то разумно первую пустить со всеми, а вторую полуэкспрессом. А не обе со всеми, а параллельно им парочку Пушкино и Александров экспрессом. Это перекосы, а корни у них в том, что инфраструктура раньше не позволяла сильно много поездов со скрещением по Мытищам пропускать (в частности, с монинской ветки на экспрессный путь). Теперь есть и развязка, и экспрессных пути два. А подход к графику остался тот же.

[Зеркало]

59 минут назад, awdeew сказал:

Так они же без остановок идут!

что, все? 

 

58 минут назад, Ant77 сказал:

За полтора часа утреннего пика с 7.50 до 9.20 по Перловке-Тайнинке ближних ровно ноль. Не  Софринскую с Щёлковской же ближними считать? Да даже если и их, две за полтора часа, это несерьезно)

ну еще Фрязинские... хотя согласен что маловато

 

59 минут назад, Ant77 сказал:

Теперь есть и развязка, и экспрессных пути два. А подход к графику остался тот же.

я думаю тут суть в том что со стороны Подлипок спрос на выход на промежуточных платформах значительно выше чем со стороны Пушкино, по понятным причинам

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

что, все?

Как бы из-за этого и сыр-бор. Весь утренний пик все Пушкинские полуэкспрессом.

4 минуты назад, Зеркало сказал:

я думаю тут суть в том что со стороны Подлипок спрос на выход на промежуточных платформах значительно выше чем со стороны Пушкино,

Нет, тут дело чисто в том, что кого-то напрягает переключать стрелку.

[Зеркало]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Нет, тут дело чисто в том, что кого-то напрягает переключать стрелку.

не думаю... прикинь сколько желающих из Королева/Болшево/Щелково/Ивантеевки/Фрязино до Тайнинской/Перловской/Лоси... там это по сути трамвай...

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

не думаю..

Мы уже выше разложили всё по полочкам и не нашли иной причины, мешающей пустить самую очевидную Пушкинскую по 1 пути, не трогая принципиально ничего другого.

[Зеркало]

5 минут назад, awdeew сказал:

Мы уже выше разложили всё по полочкам и не нашли иной причины, мешающей пустить самую очевидную Пушкинскую по 1 пути, не трогая принципиально ничего другого.

одну?

[awdeew]

8 минут назад, Зеркало сказал:

одну?

Хотя бы одну. Прямо в середине безостановочного интервала.

[Ant77]

1 час назад, Зеркало сказал:

ну еще Фрязинские... хотя согласен что маловато

Фрязинские, если что, самые забитые на всём направлении в пиковые часы. В допандемийное время в них самая мясорубка была, что утром, что вечером.

[Михаил Трифонов]

21 час назад, anatoliy сказал:

в Мытищах я несколько раз перебирался на другую. платформу по путям,
это гораздо проще чем даже лезть по лестницам наверх

без комментариев

[Михаил Трифонов]

10 часов назад, Ant77 сказал:

Конкретно - обслуживать станции ближнего пояса "ближними" маршрутами, а дальняк пускать полуэкспрессом. Это схема, выгодная, большинству пассажиров (дальняк получает скорость, ближняк комфорт). То есть в  этот временной промежуток - со всеми остановками должны идти  Пушкинские и Болшевские, а остальные - полуэкспрессом (фрязинскую, например, можно и по Москве тормозить на Маленковке и М-3, в это время там высадка достаточно большая). Многие годы спутники резали маршруты в Мытищах (хотя они перевозят, объективно, меньше пассажиров, чем "зелёные"), это было нормально. Теперь графисты этого боятся, как огня, вопреки здравому смыслу в распределении пассажиропотока. А зачем драгоценнуюю пиковую нитку занимает мытищинский экспресс-воздуховоз вообще неясно. 

 

Так проблема как раз в переизбытке быстрых, и недостатке укаждостолбных, а не наоборот. Именно в это время как раз очень большой спрос на промежуточные о.п. (большинство организаций с 9), и очень большой спрос на поездки с промежуточных о.п. (детей отводят в сады, школы, в среднем около 8). Вот в 6 утра на промежуточных о.п. выходят единицы, а в 9 таких пассажиров очень много. Но в 6 все едут со всеми, а в 9 летят мимо. И какой смысл делать пересадку пассажиру монинской электрички, которому надо в Ростокино? Сэкономить 2 минуты? И не многовато ли тех, кому пересадки надо делать? Хочешь из Пушкино в Перловку - пересаживайся по-любому, хочешь быстро из Монино до вокзала - пересаживайся, хочешь не_в_тамбуре из Перловки в Москву - тоже пересаживайся.  Схема полуэкспрессного дальняка и поостановочных ближних лишена всех этих недостатков, пересаживаться придется только тем, кому нужно от дальних станций на мелкие ближнего пояса. Таких, во-первых, немного, во-вторых, сохраняется вариативность пересадки (Пушкино/Болшево/Подлипки, Мытищи, Ростокино), что минимизирует неудобство факта пересадки.

Данная схема (обслуживать станции ближнего пояса "ближними" маршрутами, а дальняк пускать полуэкспрессом) приведет лишь к тому,что дальние электрички будут забиты еще более, а ближние будут ходить пустыми.

Далее, вы сами себе противоречите: 1) "Так проблема как раз в переизбытке быстрых, и недостатке укаждостолбных, а не наоборот" и 2)"Если есть две монинские подряд, то разумно первую пустить со всеми, а вторую полуэкспрессом". 

В Тайнинке-Перловке никакой глобальной проблемы невывоза нет, в передних вагонах много пассажиров,но в задних вполне нормально можно

сесть. Ваша трогательная забота о них, видимо, объясняется тем, что вы хотите, чтобы у вас просто было больше безостановочных электричек.

Т.е.ларчик просто открывается. Так и написать надо было, а зачем все эти длинные рассуждения про несчастных пассажиров Тайниской и Перловской? Так, конечно, было бы более прозаично, зато честно. Ну и конкретных изменений вы никаких не предложили - что именно поменять в указанном интервале, только общие рассуждения. 

[gusakyur]

55 минут назад, Михаил Трифонов сказал:

2)"Если есть две монинские подряд, то разумно первую пустить со всеми, а вторую полуэкспрессом". 

Наоборот (причём первую в режиме Рэкса) ... иначе первая будет тормозить, а вторая плестись за ней по удалению, но без остановок

[Irbiss]

13 часов назад, Зеркало сказал:

ибо у нас например Голутвинские ничуть не забитее 47-х...

есть одно но - 47 км от Москвы на Ярославке это Софрино, Монино и Фрязино (оно даж чуть поближе). на Ярославке же нонче стало дохрена электричек ещё ближе.

 

12 часов назад, Зеркало сказал:

а какой смысл в них лезть, если ближних полно

... которые идут без остановок в количестве. я бы вот рад на Тайнинке ехать на пушкинской в полдевятого, но она банально идёт мимо - садитесь в Монино/Фрязино.

 

11 часов назад, Зеркало сказал:

не думаю... прикинь сколько желающих из Королева/Болшево/Щелково/Ивантеевки/Фрязино до Тайнинской/Перловской/Лоси... там это по сути трамвай...

на Тайнинской поток на выход почти нулевой, на Перловской поболе, но желающих уехать в Москву всяко больше.

 

3 часа назад, Михаил Трифонов сказал:

Данная схема (обслуживать станции ближнего пояса "ближними" маршрутами, а дальняк пускать полуэкспрессом) приведет лишь к тому,что дальние электрички будут забиты еще более, а ближние будут ходить пустыми.

а сейчас ближние ходят дико заполненные, да? особенно Мытищи или там Болшево с остановками "Ростокино, Лосиноостровская, Мытищи, Подлипки"

 

3 часа назад, Михаил Трифонов сказал:

В Тайнинке-Перловке никакой глобальной проблемы невывоза нет,

сейчас, конечно, нет. вот не далее как сегодня уезжал на этой монинской в 8:29 с Тайнинки - в четвёртом с конца вагоне я даже сел. при этом в 8:21, которая ушла из-под носа, в последних вагонах было 1-2 человека на купе. пока ждал монинскую - мимо меня по 3-5 пути прошуровали ЧЕТЫРЕ полупустые электрички. в следующей за ней фрязинской, кстати, на той неделе в среду я сесть смог только в Ростокине. и это сейчас, при всеобщей дистанционке и тэ дэ.

а вот по окончании пандемии в этих двух электричках будет твориться ад.

 

3 часа назад, Михаил Трифонов сказал:

Ну и конкретных изменений вы никаких не предложили - что именно поменять в указанном интервале, только общие рассуждения. 

у нас, вроде бы, не форум графистов и зарплату нам за разработку графика не платят. а вот по вашим постам складывается впечатление, что вы к этому шедевру таки руку приложили.

[Зеркало]

3 минуты назад, Irbiss сказал:

на Тайнинской поток на выход почти нулевой, на Перловской поболе

еще Лось на высадку не забывай, там интереснее...

[igla]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

еще Лось на высадку не забывай, там интереснее...

А на Лосе теперь часть "экспрессов" (идущие по 3 пути) останавливается

[Зеркало]

1 минуту назад, igla сказал:

А на Лосе теперь часть "экспрессов" (идущие по 3 пути) останавливается

я досконально не проверял, но в обозреваемый период на первый взгляд не нашел таких

[igla]

16 минут назад, Зеркало сказал:

я досконально не проверял, но в обозреваемый период на первый взгляд не нашел таких

Можно нажаловаться - сделают остановку.

[Ant77]

12 часов назад, Михаил Трифонов сказал:

Данная схема (обслуживать станции ближнего пояса "ближними" маршрутами, а дальняк пускать полуэкспрессом) приведет лишь к тому,что дальние электрички будут забиты еще более, а ближние будут ходить пустыми.

Ну-ну) а сецчас-то наверное все равномерно заполнены? На днях видел вечернюю пиковую мытищинскую, сначала думал загонка, т.к. в первых трех вагонах не было вообще НИ ОДНОГО пассажира!!! Эти вечерние электрички, по факту, служат для доставки пассажиров всего между тремя остановочнвми пунктами:вокзал, маленковская, мытищи. Т.к. на других либо не останавливаются, либо останавливаются на другой платформе, что, например, в Ростокино, весьма критично.

В общем,  учетом того, что ближний пассажир (все о.п. до Пушкино/Болшево)- это половина пассажиропотока (если не больше) - к перекосу это не приведет.

И еще одно: Не всегда важна дальность, а важна заполняемость. Две соседки 6813 и 6213 - посадская более дальняя, а народу в ней по Мытищам в полтора-два раза меньше, чем во фрязинской.

 

12 часов назад, Михаил Трифонов сказал:

Далее, вы сами себе противоречите: 1) "Так проблема как раз в переизбытке быстрых, и недостатке укаждостолбных, а не наоборот" и 2)"Если есть две монинские подряд, то разумно первую пустить со всеми, а вторую полуэкспрессом"

Это не противоречия, это описание разных временных промежутков утреннего пика (7 утра и 8.30), которые объединяет одно: крайне неравномерно заполнение проходящих поездов, при имеющейся возможности эту неравномерность выровнять.

 

12 часов назад, Михаил Трифонов сказал:

В Тайнинке-Перловке никакой глобальной проблемы невывоза нет

Сейчас нет. Удалёнка и прочие антиковидные меры снизили поток. Но  год назад при 6-ти минутных интервалах было очень близко к этому. Теперь интервалы выросли в определённый промежуток в полтора раза.

12 часов назад, Михаил Трифонов сказал:

Ваша трогательная забота о них, видимо, объясняется тем, что вы хотите, чтобы у вас просто было больше безостановочных электричек.

Т.е.ларчик просто открывается. Так и написать надо было, а зачем все эти длинные рассуждения про несчастных пассажиров Тайниской и Перловской? Так, конечно, было бы более прозаично, зато честно. 

Не угадали.  Это недоумение от того, что пятилетние ковырялки и вбуханные миллиарды привели к минимальным изменениям графика из-за нежелания работать (или просто некомпетентности). Исходные данные для графика поменялись кардинально, а сам график остался прежним, лишь впихнули поезда на новый путь, где это было возможно, исходя из старого графика. А в транспортной системе здорового человека исходят от пассажиропотоков, а не от графика 2010х годов!

 

12 часов назад, Михаил Трифонов сказал:

Ну и конкретных изменений вы никаких не предложили - что именно поменять в указанном интервале, только общие рассуждения. 

Конкретные изменения неоднократно предложены- Электропоезда из Пушкино и Болшево пропускать со всеми.

[Mazzy]

11 минут назад, Ant77 сказал:

Это недоумение от того, что пятилетние ковырялки и вбуханные миллиарды привели к минимальным изменениям графика из-за нежелания работать (или просто некомпетентности).

Дело неблагодарное, но предположу, что руководятлы боятся, что недавно построенное придется закрывать на доделку и хотят, в случае необходимости, обойтись минимальным изменением графика.

[Irbiss]

10 часов назад, Зеркало сказал:

я досконально не проверял, но в обозреваемый период на первый взгляд не нашел таких

ну вот 8:47 с Мытищ, например

 

11 часов назад, Зеркало сказал:

еще Лось на высадку не забывай, там интереснее...

ну во-первых, там баланс посадка/высадка близок к нулю, а во-вторых - туда надо исключительно из Королёва и Ивантеевки, а из Пушкина и Красноармейска не надо? не верю.