Хуснуллин: Строить метро там где оно везёт менее 30000 человек в час нецелесообразно

[igla]

37 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

не помню номерв этой маршрутки, по логике 827 должна была быть

827 -это единственный бобик (хотя там на маршруте ездит всё подряд от спринтера до авроры, включая даже классический пухлик), идущий от метро "Гражданский просп." в Сестрорецк и Зеленогорск, конечная у него - Каменка Выборгского района, примерно в 10 км к западу от Кирилловского. По реестру он у них вообще междугородный, и поэтому полулегальный: официальная конечная в Питере у него - метро "Девяткино", которая и не Питер вовсе, а вот трасса идёт через проспект Просвещения, т.е. межсубъектным 827-й тоже является. Ребятки лет пять назад даже мужественно попробовали туда поездить, но повозив воздух с полгодика, бросили эту глупую затею.  По городу пассажиров не берут

54 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

ЛМ-99АВН по 100 (ну Пчела) и вправду смотрелась ускоренной...

Они там и сейчас есть. Штуки 2 - 3 из 35-ти выходов - так обязательно. И ЛВС-86 штук пять катается, остальное - витязи и богатыри

[abr]

11 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Объясните, чем вам не нравятся высокие платформы и почему считаете, что низкопол лучше??

Если вагоны метро будут выезжать на действующую жд систему, то там как правило высоких платформ нет. Отдельные исключения есть, но почему-то мне кажется чтобы были высокие платформы и не было метро - такое есть только в Минводах и Новомосковске. Это если Россию брать. А строительство метро полагаю в регионах надо начинать с того, что поезд жд линии на несколько станций в центре города заезжает в тоннель. Тогда и не будет огрызков, которые не набирают пассажиропоток. Короче говоря то, что удобно для железной дороги, должно быть удобно и для метро

11 часов назад, Krendel79 сказал:

Экономить где нужно это в другом - создавая гибрид метро и трамвая. То есть не в габаритах и станциях что то там уменьшая а в новых районах, где место много делать линии не в тоннелях а трамвай по улице максимально обособленный. Собственно как в Европе и где то ещё и делают. В центре подземный не большой участок с несколькими станциями, на окраине - выделенная трамвайная линия. А так в центре можно даже автобус засунуть в тоннель. 

Только где с трамваем, а где с электричкой. Это уже нужно индивидуально смотреть. И предусмотреть возможность разветвления таких линий. Причем для метротрама габарит получается даже меньший, чем для подземной железной дороге (Это если с умом делать, а не как в Волгограде). Но опять так  надо смотреть индивидуально. В РНД например построить кольцевую жд линию частично подземную пропустив ее по набережной. Там чтобы замкнуть подъездные пути, надо совсем не много. Вот такие примеры я беру. 

[Valentin Melnikov]

10 часов назад, abr сказал:

Если вагоны метро будут выезжать на действующую жд систему, то там как правило высоких платформ нет. Отдельные исключения есть, но почему-то мне кажется чтобы были высокие платформы и не было метро - такое есть только в Минводах и Новомосковске. Это если Россию брать. А строительство метро полагаю в регионах надо начинать с того, что поезд жд линии на несколько станций в центре города заезжает в тоннель. Тогда и не будет огрызков, которые не набирают пассажиропоток. Короче говоря то, что удобно для железной дороги, должно быть удобно и для метро

 

А _зачем_ скрещивать ужа с ежом??

И где вы видели низкопольный состав на РЖД??

 

Низкопол - это большая часть пола пропадает впустую (посмотрите сами на модные трамваи), сиденья на высоких подиумах, куда даже здоровому человеку трудно залезть, это резко сниженная прочность корпуса (то есть безопасности нет от слова совсем, при любой аварии трупы гарантированы).

 

В Волгограде пришлось исходить из имеющихся трамваев - поэтому изврат с перекрёстом путей и левосторонним движением на 1м участке. Но там всё же предусмотрели возможность переделки в метро, все тоннели и пр. сделаны по метрошным стандартам.

 

Построить десяток высоких платформ на действующей ж-д линии для переделки в метро - всяко проще и дешевле, чем разрабатывать с нуля новый ПС, который к тому же будет хуже старого по всем показателям, от вместимости до безопасности.

 

[rvu]

21 час назад, igla сказал:

такой трамвай разрывает улицу на две несвязанные между собой части улицы 

 

А почему он должен разрывать улицу? Вот 6 трамвай от Свободы до Братцево улицу не разрывает. 

[Чебурашка]

6 минут назад, rvu сказал:

 

А почему он должен разрывать улицу? Вот 6 трамвай от Свободы до Братцево улицу не разрывает. 

Ну правильно, у него куча перекрёстков и заездов во двор 

[rvu]

Только что, Чебурашка сказал:

Ну правильно, у него куча перекрёстков и заездов во двор 

 

Перекрестки я знаю. А где заезды во двор?

[Чебурашка]

2 минуты назад, rvu сказал:

 

Перекрестки я знаю. А где заезды во двор?

Автосервис на Лодочной 

Дворы на Сходненской 

А вот дальше на Героев Панфиловцев ликвидировали все проезды во двор, кроме дома 1. Вместо этого сделали дублер и редкие проезды на него. Получается в лёгкой степени трамвай разделяет две стороны улицы. 

[rvu]

25 минут назад, Чебурашка сказал:

Дворы на Сходненской 

 

Какие дворы? Каких домов?

[Чебурашка]

9 минут назад, rvu сказал:

 

Какие дворы? Каких домов?

5 9 7 11 13 15 17 23

[abr]

13 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

А _зачем_ скрещивать ужа с ежом??

И где вы видели низкопольный состав на РЖД??

 

Низкопол - это большая часть пола пропадает впустую (посмотрите сами на модные трамваи), сиденья на высоких подиумах, куда даже здоровому человеку трудно залезть, это резко сниженная прочность корпуса (то есть безопасности нет от слова совсем, при любой аварии трупы гарантированы).

 

В Волгограде пришлось исходить из имеющихся трамваев - поэтому изврат с перекрёстом путей и левосторонним движением на 1м участке. Но там всё же предусмотрели возможность переделки в метро, все тоннели и пр. сделаны по метрошным стандартам.

 

Построить десяток высоких платформ на действующей ж-д линии для переделки в метро - всяко проще и дешевле, чем разрабатывать с нуля новый ПС, который к тому же будет хуже старого по всем показателям, от вместимости до безопасности.

 

Не видел. Но считаю, что в условиях когда подавляющее количество платформ низкопольно, что он должен быть разработан. И что возможно сделать тип состава где элементы пола не будут теряться. А в Волгограде я знаю, что там недометро. Которое кстати также не строится как метро полноценное (имеется в виду за пределами Москвы)

[abr]

И вообще каждый раз когда говорят, что какой ЭП3Д прекрасный электропоезд, я говорю, что его высокопольность перечеркивает все плюсы.

[Valentin Melnikov]

21 минуту назад, abr сказал:

Не видел. Но считаю, что в условиях когда подавляющее количество платформ низкопольно, что он должен быть разработан. И что возможно сделать тип состава где элементы пола не будут теряться. А в Волгограде я знаю, что там недометро. Которое кстати также не строится как метро полноценное (имеется в виду за пределами Москвы)

"Кто тебе мешает выдумать порох непромокаемый?" (с) Козьма Прутков

 

Низкие платформы на  ж-д появились лет 150-180 назад, куда раньше высоких. Их и сейчас большинство. Низкопольный ж-д ПС до сих пор не разработан. Почему бы, ваша версия? Не нужен или невозможен? Колёса куда денете, если хотите чтобы  элементы пола не терялись?

 

А если хотите экономить за счёт меньшего габарита в метро - то оставьте мечты о выезде на общие ж-д, там габарит намного больше, особенно по высоте.

 

В Волгограде тоннели по стандартам метро, даже эскалаторы и пр. Приглядитесь к нескольким ступенькам между эскалатором и платформой, гляньте из окна отъезжающего трамвая на неиспользуемую часть платформы - она уже высокая. Т.е. переделать в полноценное метро можно очень быстро. Пока не требуется - пасспоток не тот.

[Mazzy]

2 минуты назад, Valentin Melnikov сказал:

Низкопольный ж-д ПС до сих пор не разработан

В европах вполне имеется.

3 минуты назад, Valentin Melnikov сказал:

Почему бы, ваша версия?

Пятничники...

[abr]

6 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

"Кто тебе мешает выдумать порох непромокаемый?" (с) Козьма Прутков

 

Низкие платформы на  ж-д появились лет 150-180 назад, куда раньше высоких. Их и сейчас большинство. Низкопольный ж-д ПС до сих пор не разработан. Почему бы, ваша версия? Не нужен или невозможен? Колёса куда денете, если хотите чтобы  элементы пола не терялись?

 

А если хотите экономить за счёт меньшего габарита в метро - то оставьте мечты о выезде на общие ж-д, там габарит намного больше, особенно по высоте.

 

В Волгограде тоннели по стандартам метро, даже эскалаторы и пр. Приглядитесь к нескольким ступенькам между эскалатором и платформой, гляньте из окна отъезжающего трамвая на неиспользуемую часть платформы - она уже высокая. Т.е. переделать в полноценное метро можно очень быстро. Пока не требуется - пасспоток не тот.

Да хоть как у Стрижа сделать. С его неподвижной осью. А экономить как, я думаю именно по высоте, потому что ширину меньше чем у дизель-поезда не сделаешь, иначе будут очень большие дырки между платформой и салоном

[rvu]

13 часов назад, Чебурашка сказал:

13 часов назад, rvu сказал:

Какие дворы? Каких домов?

5 9 7 11 13 15 17 23

 

Почему ты считаешь, что у них двор на трамвайной линии?

[Чебурашка]

34 минуты назад, rvu сказал:

 

Почему ты считаешь, что у них двор на трамвайной линии?

Другого выезда там просто нет 

 

[Valentin Melnikov]

6 часов назад, abr сказал:

Да хоть как у Стрижа сделать. С его неподвижной осью. А экономить как, я думаю именно по высоте, потому что ширину меньше чем у дизель-поезда не сделаешь, иначе будут очень большие дырки между платформой и салоном

Стриж - это вообще самый неудачный ПС за всю историю.

Хоть какое-то оправдание его использованию может быть лишь там, для чего он разрабатывался - при смене ширины колеи, но его гоняют там, где он совершенно неуместен. Тесный, неудобный, дорогой в эксплуатации...

 

экономить именно по высоте - это как??

Откуда ваше низкопольное мини-метро будет брать электричество при выезде на обычные ж-д линии? Как доставать до контактного провода?

Или оно на дизельной тяге будет, или на аккумуляторах?

 

Ваша настоящая фамилия, случайно, не Юницкий или Мнацаканов?

Лёгкость в мыслях необыкновенная...

6 часов назад, Mazzy сказал:

В европах вполне имеется.

И какая там вместимость, скорость? Конкретные примеры именно низкопольного ПС именно на ж-д.?

[abr]

В любом случае до производства корытополов российская промышленность, производящая пассажирский жд вагоны уже дожила. По крайней мере уже предложение есть. Глядишь через несколько лет доживет и до полностью низкопольных. А вопрос как достать высокие провод можно решить масштабированием пантографа

[rvu]

6 часов назад, Чебурашка сказал:

Другого выезда там просто нет

 

Ты про выезд. А я про двор. 

[rvu]

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

Конкретные примеры именно низкопольного ПС именно на ж-д.?

 

Что считается низкопольным? 695 мм от уровня головок рельсов это что?

[art_b]

2 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

Конкретные примеры именно низкопольного ПС именно на ж-д.?

Справедливости ради, ЭПг и ЭПр в Белоруссии таки частично низкопольные.

[Krendel79]

Возвращаясь кстати к теме железных дорог и их использования под городские перевозки то практически везде железная дорога идёт вдали от крупных жилых районов, ТПУ, вдоль неё почти везде зоны отчуждения и промзоны. Так что в принципе если например здесь что то и делать то опять получатся как правило все те же «глубокие вводы» от которых у многих даже в Москве подгорает. 

[rvu]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

практически везде железная дорога идёт вдали от крупных жилых районов

 

Так и про Филевскую линию метро тогда можно сказать.  

[Mazzy]

2 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

Конкретные примеры именно низкопольного ПС именно на ж-д.?

Вот встречался по пути в своё время, в 2008 году...

 

 

 

 

[Krendel79]

30 минут назад, rvu сказал:

 

Так и про Филевскую линию метро тогда можно сказать.  

С чего бы. Даже посмотри на карту - от «Филей» до «Кунцевской» линия метро так или иначе идёт через жилой район, а МЦД 1 - по окраине.  

[rvu]

5 минут назад, Mazzy сказал:

Вот встречался по пути в своё время, в 2008 году...

 

Я про похожий спрашивал:

 

1 час назад, rvu сказал:

 

Что считается низкопольным? 695 мм от уровня головок рельсов это что?

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Talent_2

 

 

Не совсем похожий внешне, но у тех же платформ ходит. 

13 минут назад, Krendel79 сказал:

С чего бы. Даже посмотри на карту - от «Филей» до «Кунцевской» линия метро так или иначе идёт через жилой район, а МЦД 1 - по окраине.  

 

МЦД Славянский бульвар ближе к жилым домам, чем одноименная станция метро.  

Изменено 9 июня, 2021 пользователем rvu

[Valentin Melnikov]

В 09.06.2021 в 18:10, abr сказал:

В любом случае до производства корытополов российская промышленность, производящая пассажирский жд вагоны уже дожила. По крайней мере уже предложение есть. Глядишь через несколько лет доживет и до полностью низкопольных. А вопрос как достать высокие провод можно решить масштабированием пантографа

Смешно пошутили.

В 09.06.2021 в 17:21, Valentin Melnikov сказал:

 

> А экономить как, я думаю именно по высоте, потому что ширину меньше чем у дизель-поезда не сделаешь, иначе будут очень большие дырки между платформой и салоном

 

Кстати, забыл напомнить общеизвестное. Ширина вагона метро - меньше, чем у дизель-поезда. Так что и тут "экономия" будет с обратным знаком.

В 09.06.2021 в 18:36, rvu сказал:

 

Что считается низкопольным? 695 мм от уровня головок рельсов это что?

Это выше чем  у "стрижа". Незачёт. К низкой платформе без лестниц не подойдёт, к высокой не может, разрабатывать для него отдельные стандарты платформы? Тогда чего уж мелочиться, давайте и ширину колеи другую сделаем. Скажем, 1200 мм. Вдруг да экономия получится?

Изменено 11 июня, 2021 пользователем Valentin Melnikov

[rvu]

5 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Это выше чем  у "стрижа". Незачёт. К низкой платформе без лестниц не подойдёт, к высокой не может, разрабатывать для него отдельные стандарты платформы?

 

Я не предлагал переносить к нам этот стандарт. Я отвечал на вопрос: где есть низкополы. И это средний уровень пола вагона, в местах входа он может быть и меньше.

[Valentin Melnikov]

8 часов назад, rvu сказал:

 

Я не предлагал переносить к нам этот стандарт. Я отвечал на вопрос: где есть низкополы. И это средний уровень пола вагона, в местах входа он может быть и меньше.

То есть к вашей идее о низкопольном мини-метро это никаким боком.

Повторю: настоящих низкополов - чтобы вровень с низкой платформой - на ж-д  нет, у автобусов-трамваев пропадает большая часть площади пола и сильно страдает безопасность.

По габаритам тоже сэкономить не получится.

Так что расслабьтесь.

[rvu]

17 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

То есть к вашей идее о низкопольном мини-метро это никаким боком.

 

Нашей? Чьей нашей? Такой же и вашей. Лично я вообще ничего об этом не писал.