Тель-Авив

[неспящий пассажир]

Давайте буду что-то потихоньку о Тель-Авиве писать сюда. Времени нет, так что не системно и коротко. 

Проезд 6 шекелей (удивило, что в сообщении 5-летней давности по Эйлату 7!) оплата Рав-Кавом или Мувитом сканировать штрих-код (я не пользовался, но многие, прилично многие используют). Пересадки в течение 90 минут по городу бесплатно. Для местных выпускают Рав-Кав с фоткойи привязкой к ИД, первый бесплатно, второй (если потерял первый) - 10 шекелей. Вот вам и слежка.. Не именной не хуже, но вот проездные на него можно писать только на 7 дней и менее. 

Сегодня обнаружил, что в городе работает электробус, и на нём тоже написано "Электро" на всю стенку. 

[Любезный]

56 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Рав-Кавом или Мувитом

Это такой израильский мат?

[неспящий пассажир]

1 час назад, Любезный сказал:

Это такой израильский мат?

Рав кав - карточка типа тройки, разве что есть белое поле для фотки. Moovit - приложение для построения маршрута на ОТ, оно и в России есть, просто в России им платить нельзя. 

Мат израильский есть тоже, вроде арабские слова любят на такой случай. но не только. 

[Krendel79]

Че там у вас с трамваем? Когда поедет нормально? 
   И как с масочным и прочими режимами в транспорте? 

[неспящий пассажир]

7 часов назад, Krendel79 сказал:

Че там у вас с трамваем? Когда поедет нормально? 
   И как с масочным и прочими режимами в транспорте? 

Прошу заметить, не трамвай, а метро! Метронит. Он уже ходит, но без пассажиров и черти как, больше стоит. Ещё на каждом переходе дежурит охранник, который дублирует светофор, и говорит постойте, трамвай идёт (ахха, я то блин не видно) 

Обещают пустить аж в ноябре 2022 и то, израильтяне говорят, поверь, хорошо, если через год. В срок ничего не делают. Из-за стройки метро куча всего перекрыто и перекопано. Причём, видимо, не только эту линию строят, но и что-то ещё более глубокое. Эта линия метротрама будет по центру под землёй только. А ещё в планах есть нормальное метро. 

В плане НОТ ситуация тут конечно довольно неоднозначная. По моему направлению (учеба-дом) оно ходит в среднем раз в 2 минуты в пик, ОБВ, БВ. Стоя ехать пришлось 1  раз за месяц. Но Баеву тут должно понравится: автобусы реально ходят языком Москвы из Медведково в Бутово. Автобус с громким номером 1 идёт через 4 города, например, он как раз такой, ОБВ, частый, даже цифра номера на кузов нанесена (что не мешает кузову 1 номера кататься по 25 маршруту). Так вот вчера картина маслом - минут 7-10 не было ни одного автобуса (ни 1, ни армии  других того направления), потом сразу три единицы паровозом. Поэтому, если нужна только 1, то уже никакого интервала 2 минуты нет. А интервал "х. з.": или 2 минуты, или 15, а на менее магистральных маршрутах выходит и по 40 реальных при 20 по расписанию. Т. к. "менее магистральный" едет не менее длинной трассой, а затыки случаются везде и всюду. 

 

Масочный режим отменён, неожиданно сказали надеть маску в поликлиник, когда я там минут 20 посидел. Я сказал, а где взять маску, окружающие 2 пенсионерки заворчали " свою надо иметь", но работник вынесла без вопросов из закромов. Короче, население тут довольно сильно поддерживает маски, не то чтобы многие но встречаются часто люди в масках в ОТ. А так даже для туристов въезд свободный, бумажку надо заполнить и всё. 

[ТГМ4А-0963]

1 августа в Израиле состоится вторая за шесть лет тарифная реформа в транспорте - как городском, так и междугородном. Она призвана перевести как можно больше пассажиров с дорожающих разовых билетов на дешевеющие месячные проездные, окончательно избавиться от оформления билетов в автобусах и унифицировать тарифы по стране. Но разобраться в новой системе и выбрать нужный билет многим пассажирам будет непросто, при этом некоторые станут платить гораздо больше или заметно меньше. Части пассажиров придется иметь два способа оплаты вместо одного, а еще одним странным следствием реформы станет выдавливание пассажиров с поездов на автобусы, полагает соб.корр. Travel.ru.

Дешевый месячный проездной по стране.
Главной новинкой тарифной системы стало появление месячного проездного "национальный безлимитный" почти по всей стране за 225 шекелей ($66). Его основное ограничение - он не работает в поездах, но принимается в любых автобусах (как городских, так и междугородных), трамваях, а также в хайфских подземном фуникулере и новой канатной дороге. Он действует на 225 километров в любую сторону от точки первой валидации. Если валидировать его в центре или на севере Израиля, то он покрывает всю страну, кроме Эйлата. При валидации в Беер-Шеве он будет включать Эйлат, но не будет покрывать Голанские высоты (Кирьят-Шмона). Версия этого проездного на 1 день стоит 54 шекеля ($16).

Проездные на ограниченное расстояние.
Эти проездные неизвестно почему тоже именуются "национальными безлимитными", но на самом деле действуют лишь в ограниченном радиусе (от места первой валидации). Проездной на расстояние в 15 километров в любую сторону от точки первой валидации стоит на 1 день 12,5 шекелей ($4) без поезда и 18 шекелей ($5) с поездом, на 1 месяц с поездом - 255 шекелей ($75). Условно его можно считать городским билетом для большинства крупных городов. Этот проездной уже создал проблему: например, жители северных пригородов Хайфы и некоторых других мест ранее могли купить месячный проездной (с меньшей зоной действия) почти вдвое дешевле, а теперь такой опции у них больше нет.

Проездной на расстояние в 40 километров в любую сторону от точки первой валидации стоит на 1 день 24 шекеля ($7) без поезда и 28 шекелей ($8) с поездом, на 1 месяц с поездом - 255 шекелей ($75). Проездной на расстояние в 75 километров в любую сторону от точки первой валидации стоит на 1 день 32 шекеля ($9) без поезда и 37 шекелей ($11) с поездом, на 1 месяц с поездом - 410 шекелей ($120). Такой билет покроет, к примеру, поездки между Тель-Авивом и Иерусалимом.

Проездной на расстояние в 120 километров в любую сторону от точки первой валидации стоит на 1 день 32 шекеля ($9) без поезда и 42 шекеля ($12) с поездом, на 1 месяц с поездом - 610 шекелей ($179). Такой билет покроет поездки между всеми крупными городами страны (кроме Эйлата), если валидировать его в центре Израиля. Однако если впервые валидировать его, к примеру, в Хайфе, то его хватит на поездки в Тель-Авив и Иерусалим, но не в Беер-Шеву.

Наконец, проездной на расстояние в 225 километров в любую сторону от точки первой валидации стоит на 1 день 54 шекеля ($16) без поезда и 74 шекеля ($21) с поездом, на 1 месяц с поездом - 610 шекелей ($179). Практически он нужен только тем, кто ездит между севером страны и Негевом, либо тем, кто ездит из центра страны на Голанские высоты.

Кроме того, отдельный скидочный проездной существуют для жителей мест за пределами городских агломераций и других густонаселенных территорий. Он покрывает районы вдали от побережья Средиземного моря (кроме региона Иерусалима), а также Ашкелон и Нагарию. Это проездной действует на расстояние до 40 километров от точки первой валидации и стоит всего 99 шекелей ($29) в месяц. Но заезжать с его помощью в крупные города и их пригороды нельзя, даже если они находятся ближе 40 километров. Иногда это создает странные ситуации: если валидировать такой проездной, скажем, в Нагарии, то ездить по нему можно разве что в Кармиэль и Цфат, причем только автобусом. Версия этого проездного для Эйлата и окрестностей еще дешевле - 84 шекеля ($25) .

Нюансы использования проездных.
В целом система проездных выглядит странно: она прямо стимулирует пассажиров выбирать автобусы вместо поездов. Большинство стран поступают наоборот, но Израиль зачем-то пытается выгонять пассажиров с железной дороги. К примеру, если часто ездить между Тель-Авивом и Хайфой, то автобусами это будет стоить 225 шекелей, а поездами - все 610. Официальное объяснение звучит как "себестоимость поездки на железной дороге выше" - но она будет еще выше, если поезда станут ездить полупустыми. Действовавшие до сих пор проездные были в целом гораздо дороже, но не делали различий между видами транспорта, и тем самым стимулировали выбирать более быстрые поезда.

Месячные проездные, зачисляемые на постоянную карточку Rav Kav, действуют с любого выбранного дня в течение целого месяца независимо от числа дней в нем (например, с 10 августа по 9 сентября или с 15 февраля до 14 марта). При оплате мобильными приложениями расчетный период выбрать нельзя - любые проездные будут вычисляться приложением автоматически за период с 25 числа одного месяца до 24 числа следующего.

У пользователей приложений могут быть сложности в случае, если они часто ездят автобусами и редко поездами. К примеру, пользователь совершил за месяц с 25 по 24 число множество дальних поездок на автобусе (соответствует проездному за 225 шекелей) и одну поездку на поезде Тель-Авив - Хайфа. Неизвестно, рассчитает ли приложение такой набор как 225 шекелей плюс цена разового билета на поезд в 27 шекелей - или сочтет это проездным на 120 километров, включающим поезд, то есть спишет в конце расчетного периода сразу 610 шекелей. Во избежание потенциальных проблем оптимально заплатить в таких случаях за поезд отдельно - физической карточкой Rav Kav или иным приложением.

Аналогичная проблема может возникнуть, если пользователь приложения ездит все время в пределах города на поездах и автобусах (до 15 километров), но изредка совершает дальние поездки. Теоретически приложение может рассчитать это не как локальный проездной на 15 километров плюс разовые поездки, а как более дорогой единый дальний проездной. Как и в предыдущем случае, за нетипичную дальнюю поездку лучше платить иным способом.

Разовые билеты.
Большинство коротких поездок по разовым билетам серьезно подорожают, причем для жителей некоторых небольших мест - в несколько раз. Кроме того, с 1 августа исчезает бонус в 25% для разовых поездок по постоянным карточкам Rav Kav. Тарифы разовых билетов будут едиными для всей страны (до сих пор цены в разных городах существенно отличались).

Разовый билет на расстояние до 15 километров стоит 5,5 шекелей ($1,6) на автобусах и 9 шекелей ($2,6) с использованием поезда. Он включает бесплатные пересадки в течение 90 минут.

В прочие разовые билеты пересадки не включены. Цена в зависимости от расстояния:
до 40 километров - 12 шекелей ($3,5) на автобусе и 18 шекелей ($5) на поезде;
на 75 километров (например, Тель-Авив - Иерусалим) - 16 шекелей на автобусе ($5) на автобусе и 24 шекеля ($7) на поезде;
на 120 километров (например из Хайфы в Тель-Авив или Иерусалим) - 16 шекелей ($5) на автобусе и 27 шекелей ($8) на поезде;
на 225 километров - 27 шекелей ($8) на автобусе и 48 шекелей ($14) на поезде;
свыше 225 километров - 68,5 шекеля ($20) на автобусе.

В случае поездки туда-обратно в один день - всегда выгоднее оформлять дневной проездной или пользоваться месячным.

В целом новая тарифная система порой создает очень странные ситуации. К примеру, если обладатель месячного автобусного проездного за 225 шекелей желает поехать из Хайфы в Эйлат прямым автобусом, то его проездной на 225 километров не покроет даже переезд до первой тарифной остановки, которая любезно предусмотрена через 226 километров. Ему придется купить полный билет на весь маршрут за 68,5 шекеля. Однако экономные пассажиры просто поедут до Беер-Шевы другим автобусом по своему проездному, а там пересядут на автобус до Эйлата всего за 27 шекелей. В итоге новые тарифы порой будут стимулировать выбирать пересадочные маршруты вместо прямых.

Другие новации.

С 1 августа любой транспорт становится бесплатным для жителей Израиля старше 75 лет. Чтобы их карточка Rav Kav стала бесплатным безлимитным проездным, ее следует обновить в офисе обслуживания или онлайн. Во избежание очередей в офисах такие пассажиры смогут до 18 августа ездить бесплатно без карточки - просто на основании удостоверения личности. У прочих льготников, в том числе детей до 18 лет и пенсионеров, останется скидка в 50%.

С июля отменены все недельные проездные. Это неудобно для туристов, предпочитавших проводить много дней в одном городе, однако большинство приезжих сможет найти подходящий вариант среди комбинаций различных проездных и разовых тарифов. Туристам может быть недоступна оплата мобильными приложениями (они могут требовать наличия местной банковской карточки). Однако гости страны могут купить анонимную карту Rav Kav (доступна в том числе в автомате в аэропорту Ben Gurion), либо при желании оформить личную карточку в офисах обслуживания. На любую из них можно зачислять любые проездные, а также пополнять баланс для оплаты разовых билетов.

Купить билеты у водителя в Израиле нельзя - в автобусах оставлены лишь валидаторы, на которых нужно (при использовании разовых билетов) выбрать требуемый тариф. Это часто нелегкая задача даже для местных жителей - например, далеко не все знают расстояние поездки, от которого теперь зависит цена билета. Туристам и подавно лучше по возможности выбирать проездные, чтобы не сталкиваться с этой проблемой.

https://www.travel.ru/news/2022/07/31/263880.html

[igla]

Ну шо сказать? идиоты во власти за кордоном также в наличии. Ну а ответа на основной вопрос: "на хрена это всё?", у меня по прочтению этого материала не появилось.

[Хлорка]

Зато раздолбаеву будет работёнка - рассказывать что таки всё едет по-новому©

[Володя13401]

8 часов назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Купить билеты у водителя в Израиле нельзя - в автобусах оставлены лишь валидаторы, на которых нужно (при использовании разовых билетов) выбрать требуемый тариф. Это часто нелегкая задача даже для местных жителей - например, далеко не все знают расстояние поездки, от которого теперь зависит цена билета. Туристам и подавно лучше по возможности выбирать проездные, чтобы не сталкиваться с этой проблемой.

Супер удобно для туристов, да и для местных. Потерял, забыл карточку и что делать посреди пустыни?:)

[Remr]

В 2017 году в Эйлате шекелей водиле кинул и едешь. А теперь Рав Кав надо каждому иметь что ли, чтобы поездить на автобусе?

[неспящий пассажир]

В 02.08.2022 в 10:38, Remr сказал:

В 2017 году в Эйлате шекелей водиле кинул и едешь. А теперь Рав Кав надо каждому иметь что ли, чтобы поездить на автобусе?

Да. Или платить с Moovit (нужна карточка международных плат. систем). Можно чужим Рав Кав платить. 

В 01.08.2022 в 10:40, Володя13401 сказал:

Потерял, забыл карточку и что делать посреди пустыни?:)

Псореди пустыни автобус не остановится)) А если серьёзно - ехать зайцем, контролерам реально насрать. При мне "ловили", брали карточку, сами прикладывали к валидатору, и проверяли на своём терминале. В меж городе, я думаю, контролёров нет вообще. Просто неплатить неправильно. Но зайцев уйма, как контроли заходят - 3-5 человек из 30 спешно валидирует РавКав или просто выходят. Штраф 100 шекелей(при стоимости проездного 225), но его видимо, надо очень захотеть заплатить. 

В 01.08.2022 в 02:17, igla сказал:

Ну а ответа на основной вопрос: "на хрена это всё?", у меня по прочтению этого материала не появилось.

Материал реально огромный, так подробно не видел нигде в Израиле. Вкратце пишут - было 250 видов проездных, всё путались куда и чего заплатить и доплатить, договорились до того, что давайте будем больше субсидировать транспорт, сделаем 3 проездных и всё.  Что сказать: как жителю Тель-Авива - это удобно. Было 215 за Тель-Авив(плюс спутники), стало 225 за всю страну. Ощущение халявы радует. Это как если б в Москве по проездному можно было съездить в Тулу, там покататься на трамвае и вернуться. 

Сегодня покатался на электробусе. Как уже писал выше, тут нет электробусных маршрутов (или я не знаю о них), но его могут взять и поставить на автобусный (видимо, с подходящей конечной). Электробус пах новизной. Компоновка салона - ###. КАМАЗ рулит!) 

 

Всё за задней дверью занято ящиком.. Последний ряд слева - с какой-то адской лестницей. Спереди нормально, такого танцпола как в Москве нигде не делают тут.. Ну кроме ОБВшек и трамваев. 

Edited September 6, 2022 by неспящий пассажир

[неспящий пассажир]

Про местный межгород:

воздуховозы.. В Иерусалим катался, м. б. с не самых популярных направлений (с центральной автостанции и с окраины ТА), популяиен и более част - с центральной станции (она же и ЖД). Но тем не менее, минимум раз в час автобус ходит, а вроде и в полчаса. Оба раза - в автобусе междугородней компоновки 15-20 человек на 65 км маршрут (он без остановок по пути, 1-2 есть, но уже в Иерусалиме почти). Но вот предпоследний автобус перед Шабатом (когда автобусы и ЖД перестают ходить) - битком (по сидячим, но даже пару постоять взял) - ЖД кончает ходить раньше, спрос на поездки есть. 

Ещё тут любят междугороднюю компоновку ставить на городские по сути маршруты. Да, длинные, да, по шоссе, но километров на 10-20 с участками с частыми остановками. Адски неудобно, посадка-высадка идут целую вечность, а ещё есть коляски, дети.. А цена по городу та же. Особенно забавные муниципальные автобусы по городу Шаббатам - они уж точно укаждостолбные, и идёт этот огромный лайнер.. Особенно "весело", когда он битком. Они ж ещё и с плохой динамикой и огромными радиусами поворота. 

Edited September 6, 2022 by неспящий пассажир

[неспящий пассажир]

Теперь поговорим на любимую тему москвичей: скорости движения. 

Даже не ТФ по приезде из ТА в Москву пишут "автобусы в Москве ползают".

По скоростям: проезд 4.5 км занимает 15 минут, из которых 5 минут ожидание пересадки. Светофоры тоже есть, это не хайвей(но и не улочки, шоссе) 

Я не знаю, какая тут мотивация у водителей, но они или гоняют очень жёстко, или гоняют просто быстро. Вначале казалось сюром, но очень часто водилы автобусов обгоняют таксистов по левому ряду, обгоняют друг друга. ОБВ/не ОБВ, летают одинаково. Высок травматизм, надо держаться. Для остановки надо заранее подать сигнал водителю кнопкой, снаружи - надо успеть проголосовать, и то голосование - не залог остановки. Отморозков, проезжающих нагло остановки немного, и вроде только на линии, где много автобусов. (хотя просто по другим я езжу меньше). В городе много мер по успокоению трафика, автобусники плевать хотели, вечно боковиной трут бордюры под охи взволнованных пассажирок. На 30 зайти в поворот - легко. 

[М.Михаил]

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

 

Я не знаю, какая тут мотивация у водителей, но они или гоняют очень жёстко, или гоняют просто быстро. Вначале казалось сюром, но очень часто водилы автобусов обгоняют таксистов по левому ряду, обгоняют друг друга. ОБВ/не ОБВ, летают одинаково. Высок травматизм, надо держаться. Для остановки надо заранее подать сигнал водителю кнопкой, снаружи - надо успеть проголосовать, и то голосование - не залог остановки. Отморозков, проезжающих нагло остановки немного, и вроде только на линии, где много автобусов. (хотя просто по другим я езжу меньше). В городе много мер по успокоению трафика, автобусники плевать хотели, вечно боковиной трут бордюры под охи взволнованных пассажирок. На 30 зайти в поворот - легко.

И что же тут хорошего? Про мотивацию по возможности узнай

[неспящий пассажир]

1 час назад, М.Михаил сказал:

И что же тут хорошего? 

Быстрая доставка тела до места назначения. В общем и целом оно не так всё страшно. Намного более аккуратно чем московское такси, условно. На такси ж в Москве мы не перестаём ездить.

Попробую узнать их мотивацию. По ощущениям - просто по другому не умеют Т. е. оно ещё понятно в час-пик, когда задержки идут по пробкам, но в полночь они гоняют точно так же. Ходит шутка, что получивших худший балл на экзамене в ГАИ, сажают за руль автобуса. По факту, конечно, это просто шутка. Они очень хорошо чувствуют габариты автобуса и гоняют по узким полосам без инцидентов. Лишь одну поездку за 3 мес. водила снес себе зеркало о торчащий временный фонарь на ограничении работ, поправил и поехал дальше.. Ещё почти уверен, что за травматизм их карают, вечерами, они требуют сесть стоящих пассажиров. За травму в автобусе положена страховка (ну в общем оно и логично, всё таки не 3й мир). 

[Михаил К]

Коммерции (маршруток, транспорта по нерегулируемому тарифу, транспорта не принимающего проездные) там уже нет?