ЦУ КСЛ vs ЦУ Д5

[Higre]

2 минуты назад, Mixalblch сказал:

На отшибе этого самого Сити. А метро в центре

А на верхние этажи им веточку случаем не поднять?😄

[Mixalblch]

6 минут назад, Higre сказал:

А на верхние этажи им веточку случаем не поднять?😄

Там - аппарты, местным только если автомобильную развязку.

[Krendel79]

1 час назад, Higre сказал:

Конкретно у Сити метро ведёт практически в Кремль, куда центральнее? А для пересадок есть МЦК и диаметры. 

 

Угу, особенно "удобно" если надо в противоположный конец города. Либо чухай медленно и печально по D4, либо прыгай по пересалкам. 

   Повторюсь, проблема не в том что народу в центр как таковой нужно, а в том что именно в центральной зоне можно совершить пересадки с наименьшими потерями по времени. 

    Филёвка если кто забыл не имеет пересадок на ЗЛ, КРЛ, ТКЛ, ЛДЛ и собственно КЛ. Плюс интервалы из за вилки. Плюс проблема собственно Калининской линии, которая, конечно, лучше заведена в центр но ей тоже очень не хватает пересадок хотя бы на СЛ и АПЛ. С СТЛ уже видимо пролетели навсегда. 

    

1 час назад, awdeew сказал:

Даже несмотря на то, что ДЦ уже имеет соединение с центром (ФЛ), второе более глобальное соединение, конечно, лишним не будет. Но это никак не означает, что из аэропорта и Рассказовки все ради удобства ДЦ должны (и, главное, будут!) ездить в центр по полуокружности. 

 

Ну не самый большой крюк. 

Изменено 5 февраля пользователем Krendel79

[Higre]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Угу, особенно "удобно" если надо в противоположный конец города. Либо чухай медленно и печально по D4, либо прыгай по пересалкам. 

   Повторюсь, проблема не в том что народу в центр как таковой нужно, а в том что именно в центральной зоне можно совершить пересадки с наименьшими потерями по времени. 

    Филёвка если кто забыл не имеет пересадок на ЗЛ, КРЛ, ТКЛ, ЛДЛ и собственно КЛ. Плюс интервалы из за вилки. 

Всё правильно, только это не одного Сити касается, которому вынь да подай всё, вплоть до этоэлектросудна...

[awdeew]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну не самый большой крюк. 

С точностью до нескольких процентов как у Д4.

[Krendel79]

8 минут назад, Higre сказал:

Всё правильно, только это не одного Сити касается, которому вынь да подай всё, вплоть до этоэлектросудна...

 

Естественно. Да, оптимальная трассировка была как и предлагали чуть ли не в 80-е от "Третьяковской" через ДЦ в Строгино и Митино. 

    В Строгино заводится Филёвка, АПЛ продляется в Солнцево. 

    Но теперь - уж как построили. Сити тут уже не главное. 

[Фыва Цукен]

кстати, крюк на д4 - примерно 7 км. были бы нормальные скорости - пофиг. то есть основная проблема не в крюке, а в черепашьих скоростях.

[awdeew]

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

были бы нормальные скорости - пофиг. то есть основная проблема не в крюке, а в черепашьих скоростях.

Полностью согласен. Но скорости даже там где были пропали. 

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, awdeew сказал:

скорости даже там где были пропали. 

да.

 

но это, имхо, можно постепенно исправить. в отличие от трассировки.

[Mixalblch]

1 час назад, Higre сказал:

вплоть до этоэлектросудна...

Да забирайте Не сдалось

[Krendel79]

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

кстати, крюк на д4 - примерно 7 км. были бы нормальные скорости - пофиг. то есть основная проблема не в крюке, а в черепашьих скоростях.

 

Дело не только в скоростях. Их все таки немного подняли даже. 

    Главная проблема - не удобные, длинные уличные пересадки с потерей времени. Вместо коротких и тёплых в метро. Тот же Сити - "Тестовская" D4 на отшибе, в отличие от метро "Деловой центр", которое удобно для всех башен. Со многих ещё и крытый подход. 

[Фыва Цукен]

пересадки какие были, такие и остались. ну, беговую подпортят, но не сильно.

[Серп]

19 часов назад, awdeew сказал:

Даже несмотря на то, что ДЦ уже имеет соединение с центром (ФЛ), второе более глобальное соединение, конечно, лишним не будет. Но это никак не означает, что из аэропорта и Рассказовки все ради удобства ДЦ должны (и, главное, будут!) ездить в центр по полуокружности. 

Пассажиры ездили десятки лет в аэропорт Внуково и обратно по полуокружности- загогулине у Спортивной на Сокольнической линии и ничего страшного не случилось. Ветка ВДНХ - Медведково не самая прямая, да ещё с перепадом высот.  Альтернатива -автобусы,  Никто не возмущается и не критикует, Это про метро. Про наземную жд. Едем к морю - объезжаем город Ростов по полукругу целых полчаса Кажется, что внутригородской автобус 7, от старого аэропорта до вокзала быстрее доезжает, чем скоростной поезд Москва-Адлер.Ездят пассажиры и даже вопросов не задают. Будет новая жд инфраструктура - все полукруги будут восприниматься пассажирами, общественностью и даже транспортными фанатами как данность. Главное - чтобы тормозов не было.  Да и вообще, если с циркулем встать у карты Москвы (и не только Москвы) и приняться измерять полукруги и загогулины на линиях  метро и на железной дороге, это точно ни к чему хорошему не приведет-))) 

Изменено 6 февраля пользователем Серп

[Фыва Цукен]

12 часов назад, Серп сказал:

Пассажиры ездили десятки лет в аэропорт Внуково и обратно по полуокружности- загогулине у Спортивной на Сокольнической линии и ничего страшного не случилось. Ветка ВДНХ - Медведково не самая прямая, да ещё с перепадом высот.  Альтернатива -автобусы,  Никто не возмущается и не критикует, Это про метро. Про наземную жд. Едем к морю - объезжаем город Ростов по полукругу целых полчаса Кажется, что внутригородской автобус 7, от старого аэропорта до вокзала быстрее доезжает, чем скоростной поезд Москва-Адлер.Ездят пассажиры и даже вопросов не задают. Будет новая жд инфраструктура - все полукруги будут восприниматься пассажирами, общественностью и даже транспортными фанатами как данность. Главное - чтобы тормозов не было.  Да и вообще, если с циркулем встать у карты Москвы (и не только Москвы) и приняться измерять полукруги и загогулины на линиях  метро и на железной дороге, это точно ни к чему хорошему не приведет-))) 

ну а кроме того - а как надо было вести солнцевскую линию? полностью дублировать сокольническую? по-моему, это совершенно ни к чему.

 

вот, конечно, двухкилометровая загогулина, получившаяся из-за того, что решили использовать станцию парк победы, предназначавшуюся для хорды - на мой взгляд, ошибка. но не более того.

 

з.ы. от ломоносовского проспекта до третьяковской напрямую 8 км, через дц (мимо гостиницы украина, смоленской, кропоткинской и малого каменного) - 13. отмечу, что от чкаловской до марьина разница между прямой и трассой лдл - такая же.

[Mixalblch]

9 минут назад, Фыва Цукен сказал:

вот, конечно, двухкилометровая загогулина, получившаяся из-за того, что решили использовать станцию парк победы, предназначавшуюся для хорды - на мой взгляд, ошибка. но не более того.

 

з.ы. от ломоносовского проспекта до третьяковской напрямую 8 км, через дц (мимо гостиницы украина, смоленской, кропоткинской и малого каменного) - 13. отмечу, что от чкаловской до марьина разница между прямой и трассой лдл - такая же.

Для исправления ошибки первым делом эту ошибку нужно признать. Этого, конечно, не будет. Они считают, что правы во всём.

Второе. Огромные средства. А их нет

Сложные технические решения. На фоне п.2 не так значимо, но

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Mixalblch сказал:

Для исправления ошибки

да нет, понятно, что ошибку с парком победы никто исправлять не будет (даже если признают). но я только о том, что неоправданное удлинение линии тут не такое уж и большое.

[Зеркало]

42 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

ну а кроме того - а как надо было вести солнцевскую линию? полностью дублировать сокольническую? по-моему, это совершенно ни к чему.

Филевку туда продлить, и то наверное прямее бы получилось...))

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

Филевку туда продлить

куда - туда?

[Зеркало]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

куда - туда?

в Солнцево))

[Фыва Цукен]

смотря откуда. если от филей - то примерно так же. если от кунцевской - то уже нет.

[Krendel79]

19 часов назад, Фыва Цукен сказал:

пересадки какие были, такие и остались. ну, беговую подпортят, но не сильно.

 

Вот именно по этому популярности и не будет зашкаливающей. Так как они все по своему неудобны. 

44 минуты назад, Зеркало сказал:

Филевку туда продлить, и то наверное прямее бы получилось...))

 

Куда - туда? В Солнцево? Это троллинг очередной? У Филевки свои пассажиры, итак линию испортили вилкой в ДЦ. 

   Самый оптимслоный вариант был, повторюсь один из первых, советский - КСЛ через ДЦ от Третьяковской идёт в Строгино и Митино, Филевка продляется в Строгино с кросс-платфоимой, а АПЛ идёт в Солнцево. 

     Были ещё и варианты с хордами тоже не плохие. 

     А дальше все решения - начиная от вилки на Филевка не решали проблему а делали только хуже. 

    Никакой альтернативы ЦУ КСЛ и ЦУ РАЛ сейчас чтобы хоть как то выправить ситуацию нет. 

[Mixalblch]

19 часов назад, Фыва Цукен сказал:

пересадки какие были, такие и остались. ну, беговую подпортят, но не сильно.

Как понять несильно? Беговая была очень удобной. Поднялся из метро и сразу на платформу. А что будет? Переходные мосты?

50 минут назад, Фыва Цукен сказал:

смотря откуда. если от филей - то примерно так же. если от кунцевской - то уже нет.

От каких Филей? Линию на 180 придётся развернуть и заныривать под Поклонку

[awdeew]

1 час назад, Mixalblch сказал:

Для исправления ошибки первым делом эту ошибку нужно признать. Этого, конечно, не будет. Они считают, что правы во всём.

Более того, не только они, но даже существенная часть нашего форума. 

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Mixalblch сказал:

От каких Филей? Линию на 180 придётся развернуть и заныривать под Поклонку

я по прямой мерил. понятно, что никто бы этого делать не стал, потому я и не заморачивался с тем, как там что надо было повернуть.

 

в общем, филёвка не вариант, однозначно. то есть реально была допущена единственная ошибка, с использованием хордовой станции пп (и лишними двумя километрами туннелей). в остальном трассировка солнцевской линии вполне разумна.

[awdeew]

14 часов назад, Серп сказал:

Пассажиры ездили десятки лет в аэропорт Внуково и обратно по полуокружности- загогулине у Спортивной на Сокольнической линии и ничего страшного не случилось.

Ну и правильно, никогда хорошо не жили - нечего и начинать!

[Фыва Цукен]

5 минут назад, awdeew сказал:

Ну и правильно, никогда хорошо не жили - нечего и начинать!

то есть ты считаешь, что надо было тупо дублировать сокольническую?

[awdeew]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

то есть ты считаешь, что надо было тупо дублировать сокольническую?

Чуть поменьше, чем как на севере ЛДЛ дублирует СТЛ. 

Я уже по-моему писал - Ломоносовский, Мосфильмовская, Девичье поле, Парк Культуры (или Кропоткинская).

[Фыва Цукен]

ну, значит, мы считаем по разному. на мой взгляд, то, что линию завели в дц - это нормально. просто не надо было кракозябру под хордовую станцию выписывать. крюк в три километра - это немного.

 

з.ы. а кому по прямой надо - можно на пп пересесть.

[awdeew]

Но оставить загогулину Ломоносовский-ДЦ или даже продлить её на Север вполне допускаю.

Только что, Фыва Цукен сказал:

а кому по прямой надо - можно на пп пересесть.

Это тоже не совсем по прямой. Мне так из Внуково нет ни одного нормального пути. Пожалуй, АЭ наименее противный.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, awdeew сказал:

оставить загогулину Ломоносовский-ДЦ или даже продлить её на Север вполне допускаю.

ну так и я о том. правда, насчёт севера - не уверен. но не суть.

 

но таки да, переделывать никто ничего не будет.

10 минут назад, awdeew сказал:

Это тоже не совсем по прямой

совсем по прямой линии не прокладывают.

 

10 минут назад, awdeew сказал:

Мне так из Внуково нет ни одного нормального пути

а это куда?