Интересно, что было бы, если сейчас восстановить маршрутки в Москве

[Димон С.]

  В 02.06.2024 в 21:43, Михаил К сказал:

Крупнейшим частникам гораздо интереснее брутто и денежное нетто

Показать  

Именно поэтому в московском регионе они постепенно сливаются с социала. В области совсем слились, в Москве Автолайн и Питеравто тоже постепенно сливаются.

[Mazzy]

А ведь под крупных частников зачищали поляну. Теперь частники сливаются, а МТА не может. 

[Димон С.]

А про Газели Сити я уже выше писал что они прямо сейчас есть у троицкого Автолайна на 895 и 398. Это именно московская не смежная коммерция. Кстати тройку кошелёк троицкий Автолайн принимает.

[Юрий А]

  В 03.06.2024 в 04:39, Mazzy сказал:

А ведь под крупных частников зачищали поляну. Теперь частники сливаются, а МТА не может. 

Показать  

Ну так, за что боролись, на то и напоролись. Система, построенная на тупейшем зарабатывании денег здесь и сейчас (не важно то напрямую от пассажиров или через брутто-контракты) крайне зыбкая и ненадёжная. Коммерсанты, у которых нет абсолютно никаких обязательств ни перед кем, кроме как отработать положенный согласно заключённым договорам срок, как только почувствуют что оно перестало быть выгодно и вкусно, сольются, тупо не подавшись на новый конкурс, а город останется с носом, ибо госперевозчики не готовы к резкому увеличению объёмов. И это хорошо что в Москве и Московской области таковые ещё есть, в регионах немало случаев, когда их просто нет и в итоге коммерс, работавший до этого, просто тупо на новый контракт не заявляется и никто его не может заставить это сделать, а альтернатива... Её просто нет, она давно уничтожена в угоду рыночку, который всё сам порешает.

 

P.S.: Прямо даже интересно что будет в какой-нибудь Твери или Костроме, когда контракты закончатся, а нынешние "замечательные" частные перевозчики на брутто-контрактах, ради которых нещадно добили вообще всё, что было до них, посчитают что на новый срок им заявляться не выгодно.

[Suntechnic]

  В 03.06.2024 в 05:11, Юрий А сказал:

а альтернатива... Её просто нет, она давно уничтожена

Показать  

Проблема в том, что альтернатива сама себя успешно уничтожает, именно не в угоду рыночку, а даже в том случае, когда рыночек от нее отодвинули и отгородили берлинской стеной. 

[Тихон]

 Деньги на выгодные для частников контракты у города раньше были, теперь нет. Но виноваты конечно коммерсанты - не хотят в убыток работать. Логично, чо.

[Юрий А]

  В 03.06.2024 в 06:24, Тихон сказал:

Но виноваты конечно коммерсанты - не хотят в убыток работать.

Показать  

Виноваты не коммерсанты, виновата контрактная система как таковая, которая создана на основе теории сферических коней в вакууме, в которой эти самые кони есть розовые пони, пукающие радугой. А по факту... По факту срок контракта отработал, а о том, что будет завтра мы будем думать завтра... Гнилая и порочная логика современного мира, наблюдающаяся во многих сферах, в том числе и в транспорте.

[Mazzy]

Как раз классическая бобикосистема в люберецком виде более устойчива.

 

Вот у ДМУАП Рейс были обязательства, там не только зарабатывание денег. Но загнобили и угрохали, чтобы теперь рассказывать, что техники нет, водил нет. 

[awdeew]

  В 03.06.2024 в 07:00, Mazzy сказал:

Как раз классическая бобикосистема в люберецком виде более устойчива.

Показать  

Да и советская система была устойчива.

[Mazzy]

Советская хреново работала. 

  В 03.06.2024 в 06:34, Юрий А сказал:

виновата контрактная система как таковая

Показать  

Ну суть конкратной системы - не давать перевозчикам бесконечно повышать себестоимость, других достоинств по сравнению с государственным перевозчиком она не имеет. 

 

Но если вы зачистили рынок под несколько крупных контор - конторы просто договариваются. 

[awdeew]

  В 03.06.2024 в 07:19, Mazzy сказал:

Советская хреново работала.

Показать  

Работала она как часы. Если на каком-то маршруте задали неправильные параметры, могло быть хреново, но в целом она делала ровно то, что было заложено. 

[Mazzy]

Просто в Москве она работала лучше, чем в области, тем более в Лыткарино. 

[awdeew]

  В 03.06.2024 в 07:33, Mazzy сказал:

Просто в Москве она работала лучше, чем в области, тем более в Лыткарино.

Показать  

Может, мне просто повезло, я жил в махровые годы на Щелковской, но там пригород на любой вкус катался плотным слоем.

Насчёт Лыткарино тебе, конечно, виднее, но возможно как раз там были неправильно заданы параметры.

[Юрий А]

  В 03.06.2024 в 07:19, Mazzy сказал:

Но если вы зачистили рынок под несколько крупных контор - конторы просто договариваются. 

Показать  

Естественно. Точно также как и если перевозчик остался один (в регионах такое сплошь и рядом), то он точно также будет бесконечно задирать себестоимость перевозок, шантажируя местные власти тем, что если аппетиты удовлетворены не будут, то вместе с новым бюджетным периодом наступит и социальный взрыв. И при этом по закону к ним не подкопаешься, ибо никаких обязательств по тому, что они всегда будут заявляться на конкурсы, они на себя не брали, а посему колхоз дело добровольное.

[житель ЗАО]

  В 03.06.2024 в 05:11, Юрий А сказал:

Её просто нет, она давно уничтожена в угоду рыночку, который всё сам порешает.

Показать  

 

Почти согласен кроме этой фразы.

"В угоду рыночку" как раз не гробили бы ИПшек вынуждая продать на лом остатки своих козелей, а тут получили именно что черты плохого проявления совка без даже тени появления хорошей черты (имею в виду: МТА как бы тоже не заставишь пойти на конкурс, и в принципе теоретически точно так же могут слиться; но "если что" есть "рычаг" - учредитель АОшки в лице государства может строптивого директора заменить на другого колторый очень даже и захочет, а вот директора полностью частного Ранда или местного филиала Питеравто уже не сменишь никак)

  В 03.06.2024 в 07:04, awdeew сказал:

Да и советская система была устойчива.

Показать  

 

Есть единственная местная автоколонна, у которой ездят Лиазы с побитыми стеклами (я такие в своём детстве помню! или что - вот до 90 все были такие белые-пушистые, а ровно в 91 давай громить автобусы?). Глава какого-нибудь Кукуевского сельского исполкома этим то может недоволен, а что может сделать? Других автобусов нет физически)

Изменено 3 июня, 2024 пользователем житель ЗАО

[awdeew]

  В 03.06.2024 в 09:01, житель ЗАО сказал:

Есть единственная местная автоколонна, у которой ездят Лиазы с побитыми стеклами

Показать  

Система - это не об этом. Система о том, что есть нормативы, которые нельзя нарушать. И о том, что, да, есть приоритетное финансирование задачи ехать, а шашечки по возможности.

[Suntechnic]

  В 03.06.2024 в 09:17, awdeew сказал:

Система - это не об этом. Система о том, что есть нормативы, которые нельзя нарушать.

Показать  

И советская, и текущая московская система - как раз об этом. Но вот нормативы, которые нельзя нарушать - они совсем не про благо пассажиров, а про что-то иное... как себе дачку получше справить, как KPI по уничтожению автобусов выполнить да премию получить, как пыль в глаза пустить поэффектнее.

 

Не забывайте - Доктор Живаго помер в транвае, ехал бы на Маршрутном такси - доехал бы спокойно

[awdeew]

  В 03.06.2024 в 10:25, Suntechnic сказал:

Но вот нормативы, которые нельзя нарушать - они совсем не про благо пассажиров, а про что-то иное... как себе дачку получше справить, как KPI по уничтожению автобусов выполнить да премию получить, как пыль в глаза пустить поэффектнее.

Показать  

Сейчас да. Тогда нет. Ты много помнишь маршрутов по расписанию? Ездящих по листу Мёбиуса? Таскающихся 30 км/ч? Остановок, засунутых в задницу?

[Suntechnic]

  В 03.06.2024 в 10:32, awdeew сказал:

Ты много помнишь

Показать  

Я застал только конец совка и много помню одного: давки в НОТ.

Я не просто так привел пример с доктором Живаго, то же показывали и в советских фильмах. Давка в НОТ была всегда, в том числе родители, бабушки-дедушки это тоже отмечали. Тетушке так приходилось на подножке трамвая ездить, и она сильно пострадала, однажды упала.

 

По области в конце совка автобус на дачу - ездил как хотел, пропускал рейсы с легкостью (Подольск 11 маршрут, конец 80-х).

[awdeew]

  В 03.06.2024 в 10:38, Suntechnic сказал:

много помню одного: давки в НОТ.

Показать  

Это неудивительно, поскольку метро покрывало едва-ли половину от того, что сейчас и процент, перемещающийся на личном транспорте стремился к нулю.

[Suntechnic]

  В 03.06.2024 в 10:39, awdeew сказал:

Это неудивительно

Показать  

Значит могли выпустить еще больше автобусов? Но нет, так не делали. Дача генералу была важнее.

[awdeew]

  В 03.06.2024 в 10:40, Suntechnic сказал:

Значит могли выпустить еще больше автобусов?

Показать  

Наверное могли бы, и, в общем-то выпускали постепенно. Давка в послевоенных трамваях и в трамваях в 80-е только называлась одним словом, но отличалась принципиально. А ещё сказывался исторический аскетизм, ехать сидя способному стоять в обществе не воспринималось, как необходимость.

  В 03.06.2024 в 10:40, Suntechnic сказал:

Дача генералу была важнее.

Показать  

Да не сказать, чтобы дача генералу как-то влияла на выпуск автобусов. У генерала и так была бесплатная рабсила, халявная техника и уворованные стройматериалы.

[Suntechnic]

  В 03.06.2024 в 10:44, awdeew сказал:

ехать сидя

Показать  

Поначалу и трамваи, и автобусы обладали бОльшим количеством посадочных мест, чем потом, деградация пошла со скотовоза.

  В 03.06.2024 в 10:44, awdeew сказал:

А ещё сказывался исторический аскетизм

Показать  

в смысле - зачем нам думать о паксах, нам нужен план по валу, да все мысли занять покупкой польского гарнитура.

[awdeew]

  В 03.06.2024 в 10:48, Suntechnic сказал:

в смысле - зачем нам думать о паксах, нам нужен план по валу

Показать  

Не, не так. Советский человек должен всегда быть в тонусе и с улыбкой переносить тяготы и лишения.

[Михаил К]

  В 03.06.2024 в 04:34, Димон С. сказал:

Именно поэтому в московском регионе они постепенно сливаются с социала. В области совсем слились, в Москве Автолайн и Питеравто тоже постепенно сливаются.

Показать  

Там аномалия, потому что в другие города они только расширяются и собираются расширяться.

  В 03.06.2024 в 07:19, Mazzy сказал:

Ну суть конкратной системы - не давать перевозчикам бесконечно повышать себестоимость, других достоинств по сравнению с государственным перевозчиком она не имеет. 

 

Показать  

А государственные должны тоже по контрактам работать, а не по тому, что им много десятков лет и они молсуществовали и до 1991 года...

  В 03.06.2024 в 07:19, Mazzy сказал:

Советская хреново работала. 

 

Показать  

Лучше контрактная, но когда все перевозчики на ней, независимо от того, кто ими владеет: регионы/муниципалитеты или частные лица/частные фирмы

  В 01.06.2024 в 20:15, Димон С. сказал:

Кстати, если буквоедствовать, то маршрутки в Москве никто и не убирал до конца. В ТИНАО до сих пор ездят чисто московские маршруты по нерегулируемым тарифам.  

Показать  

Когда их там заменят в ТИНАО?

[Suntechnic]

  В 03.06.2024 в 11:19, awdeew сказал:

Советский человек должен всегда быть в тонусе и с улыбкой переносить тяготы и лишения.

Показать  

Это уровень пропаганды, типа статьи, что Великий Собакин родил гармошки.

 

А уровень менеджмента такой: Михалыч, сегодня все водилы вовремя вышли и вернулись? - Да! Сергеич, сегодня все запланированное починили? - Да! Отлично, план по валу выполнен, Маришка, позвони-ка вот в тот мебельный да еще вот в этот, узнай, когда на мою дачу гарнитуры привезут? Да в Океан - икорки черной захотелось!

 

... а то, что паксы со ступенек валятся, им абсолютно до фонаря, план-то выполнен.

 

Абсолютно точно такой же подход как у известных здесь поммаша и движенца: пассажиры?! да срать на них, ОТМЕНА!

А думаешь у руководства подход иной?

[awdeew]

  В 03.06.2024 в 11:31, Suntechnic сказал:

Это уровень пропаганды, типа статьи, что Великий Собакин родил гармошки.

Показать  

Так точно. А ещё все поголовно изучали Историю Партии и Марксистко-Ленинскую философию.

[Suntechnic]

  В 03.06.2024 в 11:22, Михаил К сказал:

Лучше контрактная, но когда все перевозчики на ней, независимо от того, кто ими владеет: регионы/муниципалитеты или частные лица/частные фирмы

Показать  

Скорее вопрос в том, что наверное такой "выгодный" контракт, что с него хотят слиться через 3 года, купив основные средства, набрав кадры, отладив процессы... ?

 

[Михаил К]

Если контракт на 3 года, то его выполнили и всё. Дальше на новый контракт могут заявляться, а могут нет. На 3 года контракты 2021 года в Москве были под старую технику - первых контрактов 2016 года

[Чебурашка]

  В 03.06.2024 в 06:34, Юрий А сказал:

Гнилая и порочная логика современного мира, наблюдающаяся во многих сферах, в том числе и в транспорте.

Показать  

Включилась старперская бубнилка про не то время