Паскудство с национальным мессенджером

[Higre]

1 час назад, awdeew сказал:

У каждого из них есть ФИО. Вот когда говорят про конкретного Васю Пупкина или Баню Даева, это во-первых, действенно, а во-вторых, легко проверяемо, а посему эффективно. А когда про "само насралось" или подобную абстракцию, нет.

ФИО, несомненно, есть. Но мы о них не знаем, поэтому всё обезличенное, что касается макса, автоматом распространяется на всех разработчиков и маркетологов. Наверное, в максовой команде есть вменяемые и те и другие, но либо у них нет голоса, либо его не слышат.

Ситуация примерно аналогична ситуации с зайками, но в государственном масштабе.

9 минут назад, СергоФан сказал:

В условиях, когда любое слово или выражение могут вырвать из контекста и повернуть против тебя, за любой случайно поставленный не там лайк могут судить - лучше держаться подальше от настойчивых навязываний сомнительного продукта. Обычная защитная реакция.

+1

[СергоФан]

2 часа назад, awdeew сказал:

Как говорил тов. Сталин в своё время

Предлагаешь вернуться к Сталинским репрессиям и лагерям?

20 минут назад, Корзухин А. сказал:

"Ага, конечно"

Пример.

[Зеркало]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Я бы так сказал - для пересылания котиков всё изложенное малокритично.

повторюсь - это было бы так, если бы доступ к информации имели только честные и порядочные люди, но гарантий этого как я понимаю меньше чем никаких((

[Корзухин А.]

10 минут назад, СергоФан сказал:

Пример.

Неудачный.

 

"Пенсионер признал вину и попросил «строго не наказывать». 

Согласно показаниям Йовдия, он знал, что видео опубликовано «украинским пропагандистом», который включен Минюстом РФ в реестр иностранных агентов. Также пенсионеру было известно, что за терактом в отношении Кириллова стоят украинские спецслужбы.

«Он пояснил, что оставлял комментарии сам, осознанно, давления на него никто не оказывал, признает себя виновным, в содеянном раскаивается, не поддерживает действующий режим Украины», — говорится в постановлении суда.

Кроме того, правоохранители исследовали смартфон Йовдия. Выяснилось, что аккаунт мужчины на YouTube содержит 139 «понравившихся» видеороликов, которые доступны для просмотра неограниченному кругу пользователей."

 

Так себе - "случайный" лайк.

 

"...и назначил ему штраф в размере 30 тысяч рублей." - офигенное "наказание".

Изменено 5 часов назад пользователем Корзухин А.

[Higre]

4 минуты назад, СергоФан сказал:

Пример.

Пример плохой, потому что лайк на подобные действия - нехорошо.

2 минуты назад, Зеркало сказал:

гарантий этого как я понимаю меньше чем никаких((

Если бы дело ограничивалось котиками, и то, см.выше - если через 10 лет будут запрещены фото во вражеском формате .jpg...

Но до этого ещё дорасти надо. А пока - если доступ к котикам получат мошенники, пусть посмотрят на них, но уже сейчас есть Госуслуги и прочие ID, которые пытаются привязать к максу, и тут для мошенников, особенно с "той стороны", просто открываются врата в рай.

[Зеркало]

2 минуты назад, Higre сказал:

А пока - если доступ к котикам получат мошенники, пусть посмотрят на них, но уже сейчас есть Госуслуги и прочие ID, которые пытаются привязать к максу, и тут для мошенников, особенно с "той стороны", просто открываются врата в рай.

вот и я о том - если есть доступ к персональным данным, то мошенники могут использовать и безобидных котиков((

[awdeew]

1 час назад, СергоФан сказал:

Предлагаешь вернуться к Сталинским репрессиям и лагерям?

К нашему счастью, в 21 веке не требуется система, которую пришлось задействовать в 20, не требуется доносов, в которых по некоторым данным каждый 2-3-й были ложными. И людям не придётся выполнять грязные поручения и процент ошибок будет меньше на порядки. А концлагеря - это вообще-то изобретение западного мира, действующее и поныне.

56 минут назад, Зеркало сказал:

вот и я о том - если есть доступ к персональным данным, то мошенники могут использовать и безобидных котиков((

И прекрасно используют уже лет 30+, практически с момента открытия Горбушки и Митинского радиорынка, принципиально нового с тех пор ничего не появилось.

[СергоФан]

1 час назад, Higre сказал:

лайк на подобные действия - нехорошо

Если описание действий в статье правда - да, конечно.

 

Но вроде как лайк в ютьюбе анонимен для всех, кроме автора канала и самого лайкающего - при чём "публичное одобрение"? Если произошла трагедия, под новостью с ней тысячи лайков - это лайки тех, кто скорбит, или кто радуется? Как доказать, что лайки ставил сам обвиняемый, а не из-под его учётки, допустим, после изъятия телефона?

1 час назад, Корзухин А. сказал:

"Пенсионер признал вину и попросил «строго не наказывать». 

В последнее время всё больше извиняющихся на камеры. Как думаешь, они это делают чистосердечно либо по принуждению? Киркоров реально мимо нужной двери промахнулся?

 

Возможно, пример действительно неудачный - я первый попавшийся привёл, но после таких новостей лишний раз светиться не хочется.

1 час назад, Корзухин А. сказал:

офигенное "наказание"

Но суд-то был.

Изменено 4 часа назад пользователем СергоФан

[СергоФан]

30 минут назад, awdeew сказал:

не требуется доносов, в которых по некоторым данным каждый 2-3-й были ложными

Но по-моему их число наоборот сильно увеличилось в последнее время.

[awdeew]

Только что, СергоФан сказал:

Но по-моему их число наоборот сильно увеличилось в последнее время.

У меня нет статистики. Но сейчас механизм эффективного ложного доноса крайне затруднён, скорее сам доносчик за него присесть может.

[Higre]

1 час назад, СергоФан сказал:

Как доказать, что лайки ставил сам обвиняемый, а не из-под его учётки, допустим, после изъятия телефона?

А вот теперь представляем, что у человека украли телефон с максом. (Хотя сейчас конечно может начаться "у Меня никогда ничего никто не крал, это оправдание собственной безалаберности", но может и не начаться😂)

Что вероятнее:

1) укравший понаставил лайки там, где можно и где нельзя, чтобы пострадавшего осудили,

или

2) укравший зайдёт в Госуслуги пострадавшего и понаделает там?

 

[СергоФан]

55 минут назад, awdeew сказал:

У меня нет статистики.

Это и так очевидно.

И доказывается теорией Карла Маркса: народ видит наказание там, где нет преступления (примеры я привёл выше)), и вследствие этого перестаёт видеть преступление там, где есть наказание.

55 минут назад, awdeew сказал:

сейчас механизм эффективного ложного доноса крайне затруднён

Я про ложные доносы ничего не писал.

[Зеркало]

1 час назад, awdeew сказал:

И прекрасно используют уже лет 30+, практически с момента открытия Горбушки и Митинского радиорынка, принципиально нового с тех пор ничего не появилось.

вот и не надо облегчать им жизнь

[awdeew]

Только что, СергоФан сказал:

Это и так очевидно.

Мне не очевидно, поскольку нет ни одного случая доноса ни на одного из знакомых вообще, не о что ложного.

Только что, Зеркало сказал:

вот и не надо облегчать им жизнь

Не надо, согласен. Если где-то что-то облегчает, нужно эту возможность быстро ликвидировать.

[Higre]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Если где-то что-то облегчает, нужно эту возможность быстро ликвидировать.

Правильно понимаю - предлагаешшь ликвидировать макс?😂

[awdeew]

9 минут назад, Higre сказал:

Правильно понимаю - предлагаешшь ликвидировать макс?😂

Ни в коем случае, ликвидировать уязвимости от тех, кому не положено по должности.

Ликвидировать Макс, значит в момент начала войны остаться без мессенджера вообще. Ибо все зарубежные заблокируют их владельцы.

[Higre]

Только что, awdeew сказал:

Ни в коем случае, ликвидировать уязвимости от тех, кому не положено по должности.

Будет ли этим заниматься максовая команда? Или ей будет проще пролоббировать очередной запрет какого-нибудь сетевого протокола, потому что в нём нашли уязвимости?

[awdeew]

Только что, Higre сказал:

Будет ли этим заниматься максовая команда?

Всё зависит от конкретного ФИО, который даёт поручения. Я не знаю их, но кто в теме наверное знает.

[Higre]

6 минут назад, awdeew сказал:

Ликвидировать Макс, значит в момент начала войны остаться без мессенджера вообще. Ибо все зарубежные заблокируют их владельцы.

А не лучше ли сделать нормальный отечественный мессенджер без утечек и анального навязывания, и без библиотек из соседних стран, в котором будет именно мессенджер для тех, кому надо пересылать котиков и общаться с контактами?

Я буду в первых рядах тех, кто будет им пользоваться, если, конечно, найду единомышленников.

[awdeew]

9 минут назад, Higre сказал:

А не лучше ли сделать нормальный отечественный мессенджер без утечек и анального навязывания, и без библиотек из соседних стран, в котором будет именно мессенджер для тех, кому надо пересылать котиков и общаться с контактами?

Наверняка лучше. Но если никто не делает, наверное есть препятствия?

[Higre]

5 минут назад, awdeew сказал:

Но если никто не делает

Может и делают. Но пока видим только безальтернативный и неповторимый.

[awdeew]

7 минут назад, Higre сказал:

Может и делают. Но пока видим только безальтернативный и неповторимый.

Значит, даже если и делают, этап разработки не сильно продвинутый и пока имеем что имеем. 

У нас много что комом, те же Жигули или процессоры, но кабы их не было, было бы ещё хуже.

 

[Антон Чиграй]

24 минуты назад, awdeew сказал:

Но если никто не делает, наверное есть препятствия?

Отсутствие госзаказа и административной поддержки, и в целом отсутствие заинтересованных среди ЛПР? Плюс в нынешней ситуации есть явное ощущение, что любая альтернатива уважаемому Максу, хоть немного вылезшая за пределы внутрикорпоративного или "дворового" применения, будет быстро задавлена всей мощью.

[Higre]

23 минуты назад, awdeew сказал:

У нас много что комом, те же Жигули или процессоры, но кабы их не было, было бы ещё хуже.

Жигулям тоже мешает модель продвижения "можно, а зачем", но если представить, что сейчас бы не было АвтоВАЗа, нас бы спасли китайцы. Это не есть хорошо, но пока как есть. А об отечественных процессорах для массового потребления даже не знаю, так что - что есть они, что нет.

[awdeew]

2 минуты назад, Higre сказал:

Жигулям тоже мешает модель продвижения "можно, а зачем", но если представить, что сейчас бы не было АвтоВАЗа, нас бы спасли китайцы.

А вдруг они ссанкции наложат?

3 минуты назад, Higre сказал:

А об отечественных процессорах для массового потребления даже не знаю, так что - что есть они, что нет.

Без них ни Тройки, ни карты Мир бы не было. По крайней мере в массовых количествах.

[OlegSS]

6 minutes ago, awdeew said:

А вдруг они ссанкции наложат?

 

если китайцы наложат санкции то и жигули накроются, около половины запчастей на автоваз идет оттуда

[awdeew]

2 минуты назад, OlegSS сказал:

если китайцы наложат санкции то и жигули накроются, около половины запчастей на автоваз идет оттуда

Возможно, я не просто так недавно процитировал Сталина, хотя в целом особых чувств к нему не испытываю.

[Higre]

9 минут назад, awdeew сказал:

А вдруг они ссанкции наложат?

Я только о той ситуации, которая была бы сейчас без АвтоВАЗа. Китайцы могли наложить, или Америка могла на наложенное положить, или ещё кто-то - это уже развилки.

 

11 минут назад, awdeew сказал:

Без них ни Тройки, ни карты Мир бы не было. По крайней мере в массовых количествах.

Здесь не владею информацией. Но раз это всё работает и никто агрессивно не навязывает (а если навязывает, то люди понимают плюсы этого), значит - хорошие сапоги, надо брать.

А с сабжем как-то такого не наблюдается.

[awdeew]

6 минут назад, Higre сказал:

Я только о той ситуации, которая была бы сейчас без АвтоВАЗа.

Ситуация нелинейна. Если бы его не было, вероятность давления в этом направлении была бы многократно выше.

7 минут назад, Higre сказал:

А с сабжем как-то такого не наблюдается.

ИМХО, на 80% это организованная компания против, и по 10% рукожопость программистов и популяризаторов.

Схожие наезды идут не только на МАХ, а широким фронтом, но там, где рукожопость исполнителей меньше, наезды отбиваются без особого труда.

[Higre]

4 минуты назад, awdeew сказал:

Ситуация нелинейна. Если бы его не было, вероятность давления в этом направлении была бы многократно выше.

Может быть.

 

4 минуты назад, awdeew сказал:

10% рукожопость программистов и популяризаторов.

Вот в моём мнении, которое типа не моё, это играет одну из определяющих ролей.

6 минут назад, awdeew сказал:

Схожие наезды идут не только на МАХ, а широким фронтом, но там, где рукожопость исполнителей меньше, наезды отбиваются без особого труда.

Имеем шо имеем.