FanatOT

Обсуждалось много раз, здесь самое большое обсуждение. Так и нужно делать. СПБ так и делает. Ну а в Москве... вы и так всё знаете. Именно так и было. Правда, в Коптеве у тм27 есть участок, где никакой автобус не проедет. Здесь, кстати, проявляется плюс трамвая как внеуличного транспорта.

Да, но интенсивность движения по ним меньше. Насчёт Масловки - сравни интервалы 27 и 727, а также то, что 727 по сути на Дмитровской и заканчивается, в отличие от бывшего трамвая. Это проблема 727, а не автобуса в целом.

Одуван как раз критически к идее электробуса отнёсся.

По одной полосе тогда оставили. Хорошо, что это в прошлом.

Там и так года на полтора устроили полный блекаут. И работ едва ли не больше было: помимо новых рельсов и шпал, платформы делали.

А можно было бы уложить новые шпалы и рельсы так, чтобы переходить бы вообще не пришлось. Это из той же серии, что развернувшаяся в последнее время экономия на вестибюлях новых станций метро. Да, можно лишний раз перейти, но так же не должно быть в идеале? Я, если что, клоню не к "надо убрать трамвай со Стромынки!", а к "давайте не предлагать строить новые линии посреди проезжей части, где до них неудобно добираться пассажирам".

На 313 осталось 16/16, но к ним добавилось ещё 5 кругов по укороченному маршруту. По выходным школьных рейсов нет, осталось 10/10. С 868 у нас теперь 3 типа маршрутов: Зверово - Зосимова пустынь, Зверево - Яковлевское, Рассудово - Яковлевское. Было: ежедневно 13 кругов Зверово - Зосимова пустынь и 8 Зверево - Яковлевское. Стало: те же без изменений, но только по будням добавилось ещё 18 кругов Рассудово - Яковлевское.

А у них много других маршрутов НОТ. Вавилова - это второстепенная улица по сравнению с Ленинским, однако два маршрута трамвая там воздух не возят. Для меня вообще удивительно, почему, когда линию обособляли, её не догадались перенести к одному из краёв дороги. Трамвай бы не потерял бы в стабильности, но к нему не надо было бы выбегать на середину проезжей части.

От обилия пересечений трамвай плёлся бы с такой же Они и сейчас частые. Ну, кроме 72, которого чуть покусали. Предложишь Т41 заменить на трамваи? Уже обсуждали, что вот это вредительством будет. Ну попробуй загнать автобус на середину проезжей части и посмотри, что будет на Преображенке. Она и так любимый вами трамвай на длинных Витязях еле переваривает.

Так и Ленинградку можно по подземникам перейти. Только если ты хочешь из трамвая сделать хоть какую-то замену метро, то придётся увеличить скорости и ликвидировать все пересечения с проезжей частью и возможности перехода пешеходов через пути. Тогда трамваи действительно смогут разогнаться... и разрежут город а-ля шоссе.

Если в середине, то неудобно выбегать не проезжую часть. А если с краю, то никакие ГОСТы не позволят. Пассажиропоток есть не только на магистральных улицах. Может оказаться, что если по второстепенной улице вместо автобуса раз в 30 мин появится трамвай раз в 5 мин, люди внезапно начнут пользоваться транспортом у дома, а не топать до магистральной улицы.

Ну почему же.. На Череповецкой пересечений ещё больше. Ну так сравни интервалы автобуса и трамвая и сделай вывод. Зато там, где автобус ходит часто, он вполне себе пользуется спросом, несмотря на частичное дублирование трамвая - Т41, 72, Т24, Т22... Именно так и нужно сделать. Магистральные улицы - для шинного транспорта, чтобы там можно было организовать автобусную выделенку и, при необходимости, запустить экспресс. Трамвай - на второстепенные, чтобы не мешался. Если и выводить на магистральные, то только с краю, а не на середине проезжей части. Пример, как НЕ надо делать - трамвай на Стромынке и Преображенской улице. Замечательный и стабильный вид транспорта. Только из-за того, что он там есть, весь остальной НОТ дружно стоит в пробке, потому что выделенку не организовать. Как раз потому, что в середине проходит эта железная дорога. P.S. Кстати, никто не хочет помочь мне вашими аргументами переубедить знакомого из первого сообщения темы?

Неужели по вместимости Витязь вместительней сцепки Татр на 26, да настолько, что увеличившиеся нули не имеют значения?

Есть примеры, где в силу конфигурации УДС трамвай на выделенке имеет с проезжей частью минимум пересечений: Метрогодок, нечётная сторона ШЭ. Но это скорее редкость. А тут предлагают трамвай пихать туда, где пересечений с проезжей частью у него будет миллион (да хоть та же улица Лескова).

Для него уже есть путепроводы. Поэтому я за новые путепроводы для трамвая, но напрягаюсь при предложении пустить трамвай через существующий.

Звучит заманчиво, но, начав прорисовав трассу трамвая, ты столкнёшься с неизбежными трудностями. Тушино - Строгино - предложишь новый мост только для трамвая? Балашиха - надо думать, как пересечь МКАД. Бирюлёво, север Москвы - надо думать, как пересекать железные дороги. Метро тоже нельзя где угодно построить, потому что под землёй множество коммуникаций. Трамвай тоже. С шинным транспортом в этом плане проще всего.

Согласен, что бессветофорные магистрали неэффективны. Но если стоит выбор между 2 км метро или 10 км трамвая, причём эти 2 км не в Новой Москве, а, например, Нижегородская-Римская или Нижегородская-Павелецкая, я выберу метро. Это девиз трамвая.

Знаменатель посмотри Если ты так хочешь брать заграницу, то там есть примеры и скоростного автобуса, и гибрида троллейбуса с трамваем.

СТТС открой. В 8 ТП Мегаполисов 78/209, в НАТПе 83/125. Чувствуешь разницу? Давайте без Европы. Потому что вы приводите в пример Европу, а я могу привести множество российских городов с убитыми трамвайными путями.

Кстати, Мегаполисов в 8 ТП было достаточно мало. В основном БКМы и их производные. Мегаполисы в основном были в 1 ТП и НАТПе.

На самом деле трамвай через лесопарки - отличная идея. Шинный НОТ там не запустить, а трамвай вполне. И живописненько будет (вспоминаем Пущу-Водицу). Был проект продления трамвая в Гольяново от Метрогородка вдоль ЛЭП, жаль, что не срослось.

Метро трамваю не ровня. Это гораздо более вместительный транспорт, гораздо более стабильный, гораздо более быстрый за счёт абсолютной внеуличности и предназначен для поездок на дальние расстояния. Ты уж определись: или сравниваешь Мегаполисы с убитыми ЛиАЗами ранних подставок, или новые БКМы с автобусами тех лет поставки (5292.65).

Контрпример я уже привёл выше. Но вагоновожатые и новые вагоны тоже не берутся из воздуха. Да, Витязь повместительней 6213, можно сэкономить на водителях. Но цена этому - потеря совмещённых остановок с автобусами и много возни на перекрёстках со светофора. В моём представлении на магистральных улицах должен ходить из НОТа ТОЛЬКО шинный транспорт. Много маршрутов, если тебе недалеко - тебе годится пачка, ты ждёшь недолго, а если далеко - ждёшь конкретный маршрут. А трамвай хорош на второстепенных улицах, где, не будь его, МГТ организовал бы один маршрут раз в полчаса и этим бы ограничился. Отличный пример, как надо - Ленинский проспект, где много времени ждать НОТа не придётся, и улица Вавилова с трамваем. Ленинский проспект отсутствие трамвая не чувствует, а вот на Вавилова, где трамвая нет, только 153-й раз в полчаса.

Там написано, что как раз наоборот, 20 и 45 в Апакова уходят. Апаки в Сокольниках? Это нечто новое... и идиотское.

Не удержался и создал отдельную тему, дабы не начинать трамваесрач здесь.