FanatOT

А вот давай наоборот: А716 оставим в нормальном виде и будем прокачивать именно его, а не будем отправлять всех желающих ехать дальше Щёлковской на маршрутки, оставив А716 в виде обрубка. С 97 и 257 фарш назад уже не провернёшь (нет левого поворота с 5-й Парковой на ЩШ), да и не надо в-общем-то (связь 3-й Парковой с Первомайской взял недавно на себя 974). Что касается 645, я тоже изначально поддерживал возвращение ему старой трассы, однако, нашёл другое предложение насчёт 645, получше (будет ниже). Минус обрезания 645 в том, что уникальный поток по 9-й Парковой есть, так что недовольные обрезанием до 9-й Парковой будут, хотя на оставшемся участке уменьшатся интервалы и возрастёт стабильность. Я бы рассмотрел вариант объединения его с 223к: Камчатская - Платформа Новогиреево. Логика здесь такая: 60% трассы 223к покрывается 645, и ничего не мешает продлить 645 на оставшиеся 40%. Получится длинный не самый стабильный маршрут, но зато на гармошках и интервалы будут меньше, чем на нынешнем 645. Связь Гольянова с Новогиреевым. Ни одна из существующих связей ни одна не потеряется, что важно. Мне, кстати, непонятен смысл заезда 645 на круг у "Первомайской" при движении к Новогиреево. Потому что эта остановка находится ничуть не дальше, чем остановка у южного вестибюля. Просто потеря двух минут каждый круг. Отменить и всё, пусть сразу поворачивает на Измайловский бульвар.

Ты ещё Янтарный учти. Не зря же и 716 маршрутка, и 860 идут не до Щёлковской, а до СокЛ с МЦК. Ты предлагаешь разрушить связи неизвестно чего добиваясь. Не нравится дублирование Т32 и 41? Дык я уже выше предложил решение с перенаправлением на Семёновскую. Или можно экспрессный режим вернуть. Ни в коем случае. Старый 52 сейчас смысла не имеет: конец Сирбуля связан с СокЛ 230, с ЩШ 97, а 15-я Парковая с СокЛ и МЦК - 449. Напротив, имеет ценность в первую очередь хвост в ЮИ: связь ЮИ с 15-й Парковой, ЩШ и Щёлковской (257 с его кракозябрами не предлагать). Поэтому если и резать, то с другой стороны.

Боюсь, такое изменение поддержит лишь перевозчик 716 маршрутки, которая станет ещё более популярной. Всё-таки разрывать связь Восточного с СокЛ и МЦК не стоит. Запросто. И в начале 15-й Парковой улице тоже нередко бывает пробка. К тому же, он как уже в начале, написал, задублирован 449. Его бы на 13-ю Парковую вместо на 15-й. Ну и если потребуется дополнительный ПС на что-то действительно полезное - можно пожертвовать участком от Преображенки до Щёлковской.

Я на самом деле готов пожертвовать 52 на участке Преображенка - Щёлковская: связь 15-я Парковая - ЩШ взял на себя 449, а связь ЮИ - СокЛ 974. Но тогда и прокачка 716 должна быть мощная. Плюс в выходные, как уже писал, можно отменить 716к в пользу более частого 716:

Я ничего продлевать до Комсомольской (где 41 хватает) и уж тем паче до КГ продлевать не собираюсь, это другой товарищ хочет, не зная, видимо, о существовании СокЛ. Что касается того, какой маршрут делать экспрессом - не так принципиально. Можно 716, но тогда прокачивать надо. Можно Т32, но тогда он уже не очень будет смотреться на Уральской. Можно 41 (повторюсь, только от Преображенки и далее в область), но тут надо 83 полностью от КС отвязывать

Если не запускать новый, а обэкспрессить существующий, дополнительный ПС не потребуется. Напротив, за счёт пропуска остановок снизится время кругорейса и уменьшатся интервалы. Другое дело, что для этого отменять надо остановки там, где других маршрутов много - то бишь Преображенка - Щёлковская.

Одинаково или чуть хуже, потому что у 83 своих пробок почти нет. Ещё раз: точно так же, как несогласованы расписания Т32 и 41, несогласованы расписания 41 и 716, Т56 и Т78, тб17 и тб34, 144 и 227, и гора подобных дублирующих маршрутов в Москве. Если два маршрута А и Б дублируют друг друга, но при этом ходят часто и каждый из них имеет свои уникальные связи - тогда дублирование оправдано. Но и в этом случае не стоит терять возможность сделать маршруты более уникальными - выше предложил Т32 на Уральской. Возвращаясь к Стромынке: чтобы полностью исключить паровозики, которые, как ты сказал, заложены в расписании, нужно из Т32-41-716 оставить один маршрут. Вот тогда их действительно не останется. Вопрос, насколько это целесообразно и скольким людям ты сделаешь хуже.

И эти два пробочных места автобус будет проезжать вдвое чаще. Именно по этому на Гастелло НЕ будет стабильный маршрут раз в 10-15 минут. Даже если ты из Т32-41-83 оставишь один маршрут раз в 2-3 минуты, то предыдущий на минуту опоздает, а следующий на минуту опередит расписание - и готов паровозик, и нет равномерного интервала.

Ты почему-то считаешь, что от укорачивания до Черкизовской или Сокольникам Т32 станет более стабильным. Однако учти, что Большая Семёновская (и прилегающие улицы) тоже пробочны. Убрав Т32 с ЩШ и более пробочной Преображенской улицы и Стромынки, он перестанет зависеть от местных пробок, зато пробки на оставшемся участке будет собирать вдвое чаще. Там, кстати, выделенки уже нет. Я тебе могу написать ещё море подобных примеров для тех же 41 и 716, из которых по твоей логике будет следовать, что надо бы отменить один из 41 и 716. Открой, кстати, завтра в будний день в ЯТ 41 маршрут и увидишь, что паровозики и дыры есть и на нём, без всякого Т32. И что - это повод отменить 41? Определённой группе людей, живущих на улице Гастелло и ездящих через неё транзитом, удобен нынешний Т32. Их не так уж и много, но тут важно то, кто выиграет при твоих изменениях? Ответ - никто. Поэтому твои изменения вредны - ты делаешь хуже одним, при этом нигде не делая лучше.

Не хватит. Там, ведь помимо тех, кому нужна улица Гастелло, транзитный поток со Стромынки и Сокольников на Большую Семёновскую -Электрозаводскую.

И потерять связь Гастелло с Преображенкой и Стромынкой. Так пусть по Бориса Жигулёнкова поедет, а то у них окромя 83 и ко, заезжающий в каждый двор, альтернативы нет. К МЦК как раз необязательно из-за наличия 86 до "Соколиной горы" и множества маршрутов до "ШЭ". ЩШ - не такая уж и пробочная магистраль, помни про выделенку. Так что то, что Т32 длинный, на стабильность не особо влияет. Проблема в том, что 41 будет загружен больше Т32, т.к. он ещё будет обслуживать жителей ЩШ. Лучше 12 автобусов, в каждом из котором будет ехать по 25 человек, чем 6 с 40 людьми в салоне и 6 с 10. И что бы для них предложил? Что приходит в голову мне: 34 как есть (разве что бы в обе стороны пустил через Никитинскую, 26), прокачал бы раза в два (да, тут дополнительного ПС потребуется много), а 34к на Подбелку или вообще оставить в виде Измайловская - 10 АП, и спрямить по Никитинской без заездов на Прядильные.

Не знаю, что значит "по принципу 903". Знаю, что экспресс на участке Преображенка - Комсомольская уже есть и называется метро. Экспресс нужен на участке Преображенка - Щёлковская или Преображенка - Хабаровская, где проходит больше всего маршрутов и нет метро. P.S. Это не значит, что Преображенка должна быть конечным пунктом маршрута, а значит, что экспрессный дальше Преображенки не нужен и далее со всеми.

И получим текущий поостановочный 41. Негусто, конечно, но ПБ в этом плане ещё повезло на фоне Краснобогатырской - Преображенского вала, где трамваи страхует один 311, или 3-й Владимирской, где один 141 (и то не на всём протяжении).

Ну какой полуэкспресс? У 41 очень много пассажиров пользуются промежуточными остановками не у метро - "Леснорядская улица", "Маленковская улица", "улица Короленко", "депо имени Русакова". А те, кому надо побыстрее на Комсомольскую или далее в центр, не ждут 41, а едут с пересадкой НОТ+метро - СокЛ или АПЛ. Так что нынешний 41 оптимален и занимает свою нишу.

У Гольянова куча маршрутов, только вот в центр, до СокЛ, маршрутов-то не так уж и много. 3 до Бульвара Рокоссовского ползёт слишком долго, у 171 свои кракозябры. 783 пока, к сожалению, не запущен. Остаётся троица Т32-41-83, которая (вот это интересно) дублирует друг друга и имеет абсолютно идентичную трассу! Таким образом, из всех улиц Гольянова более-менее прямую связь с СокЛ и МЦК имеют ЩШ, Хабаровская (и то не вся - исключая конец улицы, около конечной "Камчатская улица"), промзона, да ещё площадь Белы Куна (171). Всё. Остальные улицы - Курганская, Камчатская, Уссурийская, Алтайская, Красноярская, бОльшая часть Байкальской - в пролёте и безальтернативно висят на АПЛ. Ах да, есть ещё маршрутка 1251, которая как раз связывает Уральскую и Алтайскую с СокЛ и МЦК и составлять конкуренцию которой ДТ упорно не хочет. А где водителям обедать и справлять нужду? Делать холостые бесполезные обеденные рейсы на ПБ, как у 730? Это неэффективно. Да почему как у 332? В Соколиной горе 86 и 332 имеют почти одинаковые трассы. Точнее, 86 полностью охватывает 332. Спрашивается: зачем сохранять это дублирование? Закроем глаза на то, что 41 ещё троллейбус, и хоронить живых не надо. Я обращу внимание на другое - длина ликвидируемого участка Т32 приблизительно 6,5 км, общая длина Т32 - 16,5 км, после укорачивания останется 10 км. Таким образом, длина трассы уменьшилась в 1,65 раза, а выпуск ты предлагаешь уменьшить в 2 раза - с 12 до 6. Упс, а интервалы-то вырастут! Вкупе с предложением отменить 332 твоё предложение иначе как диким для улицы Гастелло не назовёшь. Основной поток Т32 на Большой Черкизовской - это попутный ветер с ЩШ и в меньшей степени Большой Черкизовской на Преображенку и в Сокольники. И вместе с ним ещё есть небольшой уникальный поток с ЩШ, Большой Черкизовской, Преображенки, Стромынки на Гастелло, Большую Семёновскую. Обрезав Т32, ты автоматически отнимаешь пассажиров с ЩШ. В результате - в 41, 716 и ко густо, в Т32 будет пусто. Нигде такого не писал. Ответь на простой вопрос: как пассажирам на Гастелло мешает то, что Т32 возит попутный ветер на ЩШ? Ответ: никак. На Уссурийской у него диспетчерская к то Меня ещё удивляет, почему ты прицепился именно к Т32. Не к 716, не к 52 (дублируемым 449 нап участке 15-я Парковая - ЩШ - Черкизовская и 974 на участке ЮИ - Черкизовская), не к 83, не к славной парочке 34-34к, любящей кататься на общем участке паровозиком, а именно к Т32? Только потому, что он длинный?

Это чтобы ещё больше народу пересело с ПДС на автобусы и самолёты? Основное преимущество ПДС перед самолётами - у ПДСов вокзал в центре города, а самолётов аэропорт на некотором расстоянии.

По будням 716 и сейчас ходит не так уж и плохо, по выходным, к сожалению, сейчас ситуация плачевная. Но появление новой связи может дать новую маршруту новую жизнь. Вспоминаем те же 221 и 796. Народ на кладбище ездит круглый год. То-то неслучайно в Москве для кладбищ специально целые маршруты придумывают - 865, 819, 706, 760... А тут это всё лишь бонус. Был бы 311 на 5292, он являлся бы подстраховкой. Но МК на нём вывезти всех желающих в случае вставания трамваев не могут.

А мне неочевидна необходимость 716 на Стромынке при наличии Т32 и 41. Бауманская дальше Семёновской. Да и терять связь с Комсомольской нельзя. Рынок - да. Кладбище - уже нет. Плюс ещё подстраховка трамваев.

В 100500-й раз повторяю, что как Т32 до Электрозаводской, так и до Щёлковской - всё это с крюком и долго. А на Семёновской, помимо метро, находится ТЦ и множество магазинов, рабочие места, пересадка на лефортовские и соколиногорские маршруты, на Преображенском валу - рынок и кладбище.

34 и на Калошине есть. Только вот с его кракозябрами для поездок до АПЛ он - не лучший выбор.

Ааа. Оказывается, раз Восточное дальше Гольянова, то именно оно должно иметь связь с Сокольниками, Комсомольскими и прочими. А ещё Восточный дальше от Солнцева, чем Беляево. Предлагаю направить 752 в Восточный Чушь какую-то ты написал. Я бы понял аргумент вроде "Восточный (+Янтарный) населённей Гольянова", хотя и это было бы спорно. Но дальней? Да и "дальность" под вопросом. На Хабаровской 41 делает 4 остановки, от Хроматрона до Восточного 716 делает 5 остановок. Разница невелика. Зато что точно можно сказать, так это то, что трасса до Восточного пробочней ("спасибо" двухполосному ЩШ за МКАД). Т32 уже без малого два года как и автобус. Впрочем, меня и экспрессный 716 устраивает. Главное, чтобы экспресс был, а какой это маршрут - не так уж и важно. Это касается всех, в т.ч. и жителей Восточного, хотя если есть возможность избежать пересадки, то, конечно, лучше прямой маршрут. Если ты посмотришь на количество ПС, которое потребуется на залатание дыр после укорота Т32 до Сокольников, то увидишь, что оно больше, чем освободится с укорочения Т32. Во-первых, нужно мощно прокачать 41 и 716 (весьма длинные маршруты), а во-вторых, продлить 332 до Черкизовской (взяв откуда-то ПС для частника). Отмечу, что продлённый 332 будет возить по Большой Черкизовской воздух, т.к. 90% потока по Большой Черкизовской - это поток с Щёлковского шоссе. Т32 в этом плане очень хорош тем, что он и жителей Гастелло возит во все стороны, и Большую Черкизовскую-ЩШ на Гастелло и Большой Семёновскую возит, и бонусом попутный ветер. Как следствие - на всей трассе он пользуется спросом. Шёл бы ещё по Уральской вместо Хабаровской - цены бы ему не было.

Равно как никто не обещал три маршрута с ЩШ на Стромынку (это в случае изменения 716). Ну говорить, что всё плохо-плохо, нельзя. 41 ходит часто, Т32, если бы не его оперативные укороты по 83, тоже ходил бы часто. 716 - по будням средне, разве что по выходным его получасовые интервалы велики, да.

Не думаю. В сторону к Партизанской нужно сначала заехать на СВХ, потом съехать с неё на Окружной проезд, оттуда повернуть налево на Ткацкую, пересечь МЦК и только после этого подъехать к Партизанской. СокЛ в этом случае выпадает. А если к Семёновской - и МЦК, и СокЛ, и АПЛ. Не понял. Расшифруй. Единственная причина, по которой ходит 716 до Сокольников - это так исторически сложилось. Трассу Сокольники - Щитниково он имеет с 1938 года, а Сокольники - Восточный с 1949 года. На Электрозаводской пересесть можно, но это опять же крюк через Сокольники. А на Преображенке не везде удобная пересадка - например, на 2, 11, 46, 311.

Т32 привезёт, но с большими круголями через Сокольники. Да, есть пересадка на 36 трамвай, но почему бы не образовать новую связь вместо дублирования Т32 и 41? Семёновская - более крупный узел, нежели Партизанская. Да и Преображенский вал сам по себе интересен рынком и кладбищем. Вернисажная же пустая улица без всяких точек притяжения. А по поводу пересадки на МЦК - на Измайлове удобная пересадка лишь со стороны Окружного проезда, остальные сопряжены с переходом и спусками-подъёмами. Не нужно. Лучше 449 и 974 обязать внизу останавливаться - вот и вам удобная пересадка на МЦК.

Эээ... А от Хабаровской улицы экспресс с какой стати не может идти? Т32 и 41 тоже хорошо бы иметь минимум до Сокольников. Чем жители Гольянова хуже жителей Восточного? С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут до Комсомольской. Он уже есть - 41. Оставляем как есть. С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут на Гастелло - Большую Семёновскую. Он уже есть - Т32. Оставляем как есть. С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут на Семёновскую. Такого сейчас нет. Что же делать? Либо продлить 83, либо изменить 716, убрав его со Стромынки, где Т32 и 41. По-хорошему нужен и маршрут на Халтуринскую. Я в своё время предлагал изменить 34к, у которого как раз на Бульваре Рокоссовского будет диспетчерская. Ну и дабы Т32 и 41 не дублировали друг друга, направляем Т32 по Уральской, чтобы связать её с МЦК и СокЛ. Прокачиваем 83. Всё. Мы изменили два маршрута - Т32 и 716/83, и оба изменения позволили нам создать новые связи. Ну и надо бы сделать один из маршрутов, идущих на Стромынку, экспрессом (причём скорее даже не на всей трассе, а на участке Преображенка - Щёлковская, где больше всего маршрутов). В твоих предложениях новых связей нет. Ты просто меняешь шило на мыло непонятно с какой целью.