awdeew

В одиночку там делать нечего, разве что рыбачить.

Непонятно одно. Эта узкоколейка первую половину пути идет по густонаселенным дачным местам, но там поезд не останавливается ни под каким соусом. Если это муниципалка, почему бы городу не заработать дополнительных денег на промежуточных пассажирах? По факту поезд ездит непредсказуемо, видимо так: Машинист(к жителям Белго озера): Все собрались? Жители: Петровна еще не подошла! Машинист: Ну, ждем полчаса и едем. 10 мая от Водогона уехал в 16 часов. 11 мая от Белого озера в 13-30 11 мая от Водогона в 15-15

Сколько по времени он разгоняется? Минуты 2 от силы. Для поддержания скорости он уже ест далеко не столько. Второй баклан будет разгоняться явно позже, чем через 2 минуты. Другое дело, если они встали по какой-либо причине и начали разгоняться одновременно. Но тут и нынешние 15 минут не спасут, ибо если 1-й встал, второй встанет ему в хвост не в 50 км, а гораздо ближе.

Эх, знал бы, повременил поездку...

Здесь я согласен. На тех же САС кондукторов катать можно.

Ну, естественно, речь шла про кондукторов. Если я где-то в одном месте обозвал их контролерами, извиняюсь. А налоги на ЗП? Насчет контролеров я сегодня не говорил ничего. Они, конечно, должны быть при любой системе оплаты, кроме полного безналичного финансирования. Но 3000 контролеров тоже большая роскошь, ибо на зарплату кондуктора много контролеров не найдешь. За такую собачью работу надо не меньше 60 платить. 60 с налогами это уже под 90, на всех в год 3 млрд. Фифти-фифти, лучше ли содержать их 1000 и возить 20% зайцами?

Ну так что из этого следует? Что при полном окондукторивании МГТ получится экономический эффект равный бесплатному проезду всех, кроме льготников. Если город согласится выкладывать по 14 лярдов ежегодно, их по всем соображениям лучше пустить не на оплату кондюшек, а на прямое финансирование перевозок. А после этого, если город все-таки захочет собрать часть дотаций с граждан - надо придумывать систему сбора, отличную от турникетов. Но, повторюсь, любая механизированная система будет заведомо лучше кондюшек.

Потому что Москва впереди планеты всей по непроходимости улиц, впереди России всей по масштабу транспортной сети и в настоящий момент имеет сильную власть для реализации новых проектов. Да не состоят эти системы только из плюсов, минусов тоже хоть отбавляй, но по крайней мере есть о чем думать.Вот, например, МГТ утверждает, что реализует 200 млн билетов в год, правда не утверждает каких номиналов сколько, но в первом приближении, пусть будет в среднем 3 поездки. Значит 600 млн поездок или что-то в районе 15 млрд руб. Теперь прикинем во что обойдется штат из 20 тыс контролеров. При зарплате в 40 тыс руб ежегодные затраты на каждого составят около 0,7 млн руб, на всех 14 млрд руб. Кому-то нравятся такие перспективы?

А это окружающим надо? А кто-то просит? Ну и причем здесь бюджетное финансирование? Если то, что бюджет должен финансировать улучшение жизни отдельных категорий ненужных работников вместо улучшения транспорта, это я, да, категорически не приемлю.

Если исходить из этого, то зачем вообще о чем-то говорить? Наше дело придумать концепцию, а насколько она выгодна и осуществима - дело специалистов, если они эту концепцию увидят-услышат. Что они хорошо знакомы с концепциями кондукторов и контролеров, сомнений нет. Если это дело буксует, нужны другие концепции. А просто сидеть и ныть или огульно хаить весь мир по меньшей мере непродуктивно.

Да, собственно, существующая система с точки зрения экономической науки и так достаточно хороша. Зачем тогда все эти дебаты? А это в данной системе единственный вариант отказа от палок при отсутствии кондукторов. Итак, граждане транспортные спецы, мы в результате пришли к Офиачиванию? Давайте уже договоримся о главном: 1) Мы рассматриваем ОТ Москвы как транспорт БВ и ОБВ, с некоторыми исключениями, на которые не следует ссылаться для сравнения экономической и других эффективностей. 2) Мы в данном разделе пытаемся найти способ снятия турникета, не приводящий к серьезному увеличению бюджетных ассигнований на ОТ. Если это не так, то считаю все 40 страниц пустой тратой времени.

Ну вот, нижний предел 20. Мне поездка на автобусе обходится где-то рублей 6-7. По минимуму коэффициент 3. По максимуму (40/25) - 1,6. То есть в среднем около 2. Это многое объясняет. При цене билета в автобусе 30р для всех можно было бы и посадить кондуктора и ездить на Конекто. Но одно условие - что не будет альтернативных ЛИАЗов с палкой. А то 75% все равно будут ждать такого ЛИАЗа.

Проблемы будут при любом раскладе. Насколько одни больше и страшнее других, пока сказать невозможно. Ясно только одно, что в зависимости от формы финансирования ОТ зависит та область нашей жизни, которой эти проблемы будут касаться. Мы не хотим, чтобы эти проблемы касались пассажиров и участников дорожного движения? Тогда надо переадресовать их. Либо бюджету, который выделит деньги, а по факту выделения уже можно считать как освоить этот бюджет - нанять 10000 кондукторов, напрямую заплатить МГТ или что-то еще. Либо страховым компаниям, которым создать правила игры, при которых не станет хуже, чем сейчас. Либо осваивать несуществующие высокие технологии. Мы посчитать не в силах, будут ли эти дармоеды жрать больше чем кондуктора, контролеры, турникеты, павильоны, служба сбора доходов и т.д. Нее... поэтому он не пускает БВ без кондуктора, точнее просто не пускает БВ. А вопрос-то был с заковыркой, как же это частник платит 3 водителям, а МГТ не может заплатить при тех же пассажирах даже водителю+кондуктору. Если весь МГТ перевести на Фиаты, то тоже экономически будет все ок. А вот когда наоборот, Автолайн пускает Сканию, кондуктора тоже не сажает. Значит не важно, частник это или нет? А еще, сколько там стоит в среднем сейчас маршрутка? 35-40? А МГТ? Сомневаюсь,что даже с учетом льготников больше 20.

Если сделать все через одно место, возможно. Если повесить ОТ на уже существующие страховые компании, никакого дополнительного гемора не будет. Что такого особого в этом случае происходит со школами и поликлиниками? Не надо выдумывать сложности там, где их нет. Ты привел не обратное. Ты привел, что путем неэффективного, но более дешевого использования уличного пространства можно перекрыть издержки на дорогой ручной труд. Но для Москвы использование бобиков - тема закрытая. Да потому, что 48 бобиков вместо 5 ОБВ - это непозволительная роскошь для московских улиц.

Это вопрос философский. Кто-то платит много, и не пользуется ничем, а кто-то даже поликлинику не оплачивает в полном размере. Однако, стаховой способ оплаты позволяет экономить нехилые средства на сооружениях, технике, персонале, контроле, контроле за контролирующими и т.д. В итоге может получиться, что на те же налоги, что и сегодня, можно содержать еще дополнительно и ОТ. Вот я и говорю, что на единичных маршрутах с мегапотоками, кондукторов можно поставить. Причину а) рассматривать не будем, ибо она противоречит политике партии и она скоро, видимо, ливидируется. А причина б) собственно и объясняет, почему надо экономить на кондукторе.

Это А.Я. говорит, а не я. Есть к чему придраться: 3 бобика с 3 зарплатами дороже БВ с 1,7 зарплаты? а что же тогда этот пресловутый частник не пускает БВ с кондуктором? Так чем так эффективны кондуктора, я никак не пойму. Даже если они не будут воровать, сбор дополнительной выручки на большинстве маршрутов не превысит затрат на их любимых. Удобство тоже. Конечно, относительно турникетов есть удобство, но относительно автовалидирования или налоговой оплаты ОТ - увы.

Чтобы увидеть, что такое ездить как скот, рекомендую съездить куда-нибудь в Гурзуф или Никитский Ботанический сад. Кстати, турникеты здесь не при чем. да не зацикливался вроде. Наоборот, предложил 2 противоположные концепции - полное финансирование из бюджета и автофиксирование проезда. И там и там есть свои заморочки, но в принципе я не вижу непреодолимых трудностей, и если бы это сказал не я, а Путин, например, все прекрасно бы реализовали за пару лет. А так, естественно, транспортные "либералы" прицепились к одной, а транспортные "социалисты" к другой. Ну кричать что все плохо, конечно, все мастера. Но вы может предложить что-нибудь посвежее, чем кондуктора и контролеры, изобретения 100-летней давности?

Зашибись. Я уже страниц 10 распинаюсь о том, какие шаги могут привести к безболезненному для всех отказу от турникетов, а кому-то лень читать больше чем пол поста. А в том, что никто не собирается от них отказываться, уж я лично виноват никак не более орущих о отом, что их надо мгновенно демонтировать. Мы отличаемся одним - я хочу чтобы после демонтажа не было ни резкого подорожания, ни резкого снижения выпуска, а моим главным оппонентам, пользующимся любым траспортом, кроме ТАТ, на это накласть. Ну вот, уже хорошо, что оно замечательное. Бесплатно оно ездить не помешает такому же количеству зайцев, какому не мешают и контактные валидаторы, только посадка ускорится втрое, о чем вы и печетесь. Это раз. И второе, по поводу оставить дома. Есть 1001 способ сделать это невыгодным для Вас, и совсем не обязательно за ее отсутсвие сажать на 15 суток. Даже при нынешнем не тоталитаризме я не завидую тому, кому повезет нарваться на паспортную проверку при отсутствии паспорта (ну фигня пару часов провести в отделении), а если данная карточка будет заменять, кроме паспорта и проездного, водительское удостоверение, страховой полис, пропуск на работу/учебу и т.д. и т.п. то ради забавы сэкономить на проезде ее будут забывать дома только лица школьного возраста. Ну, и сокращать штат контролеров, я не призываю. Медведково-Останкино, пожалуйста! Конечная 17-го, посадка огромная, на кругу места предостаточно. Метро "Бабушкинская", ВВЦ Северная, Комбинат Лира, Ростокинский Ремзавод, Аргуновская ул. На некоторых остановках в обе стороны не воткнуть, да и не надо особо - весь участок Медведково-м. Бабушкинская они имеют смысл только в сторону метро и место везде, кроме пары остановок на Полярной, есть. Еще пл. Северянин в сторону центра. А если капельку переложить пути, то и у м. ВДНХ все прекрасно помещается. Единственная из пассажиронапряженных остановок не проходит - ул. Докукина.

Да не это не нравится большинству, а расплата налом по грабительским ценам. Будут принимать проездные, сразу всем понравятся.

Я надеюсь, что это разделение на МГТ и остальных не вечно и мы еще сможем посмотреть, что предложит частник на социале.

Да ну зачем так примитивно? Компьютер анализирует в какой период времени твоя карта находится в зоне действия, если за это время автобус переместился хотя бы до следующей остановки - тогда списывается.

Но это же из той серии, что я предлагаю завтра жить при +28. Палку надо менять на что-то. На кондукторов с повышением стоимости проезда я не думаю, что согласятся многие. Если найдут 100500 контр, то лучше. Но так как они не находятся, то приходится глядеть на это дело прагматично - пусть лучше еще сколько-то поездим с палками, чем с уменьшенным вдвое выпуском.

Да, от них тоже надо по мере возможности уходить. Да и кондукторы нынче без валидаторов не ездят.

Только в виде исключения на очень напряженных маршрутах. Посчитай сам, чтобы просто отбить расходы на кондуктора надо, чтобы он продал на 100 билетов в день больше, чем провалидируют честные граждане в его отсутствие.

Хотите ли вы, или не хотите, но есть такая истина, что в индустриальном обществе ручной труд всегда дороже механического. Поэтому любое движение в сторону кондукторов, и даже тотального контроля с взыманием штрафов - это либо путь в никуда, либо, в лучшем случае, топтание на месте. Стоимость труда будет только расти, поэтому даже те решения, что сейчас еще рентабельны, в ближайшем будущем таковыми быть перестанут. В один прекрасный момент окажется, что выгоднее возить всех бесплатно, чем платить зарплату кондукторам. Поэтому сегодня надо приветствовать решения, снижающие человеческое участие. Мое мнение, что турникеты надо заменять, но заменять более интеллектуальной системой оплаты.