Elektroborman

Есть проблема куда серьезнее - если пропускать там диаметральные электрички, то придется от Ростокино укладывать 4й, а южнее Пресни 3й+4й пути через Деловой центр до Крымской. При этом на участке ДЦ-Кутузовская они станут 5 и 6 путями, которые просто негде класть. Так было бы идеально, но... Что-то придется сносить в районе Дербеневской, а также прокладывать двухпутку от Крутицкой набережной до Волгоградки, при этом соблюдая нормативы по расстояниям от жилых домов и проч.

Во-первых, обычным пригородом Ярославль-Рыбинск совсем не пользуются для проезда между городами, только до промежуточных пунктов. У них появился экспресс «Чайка» со среднесуточным потоком суммарно туда и обратно менее 200 чел, так по заверениям пригородной компании, это большой успех, и после этого жд трафик Рыбинск-Ярославль вырос в 3 раза. Во-вторых, Йошкар Ола-Зеленодольск - слишком медленная линия, а автобусы до Восстания доезжают за 2,5 часа. Получится до Казани-пасс допилить хотя бы за 2:40-2:50, то наверное будет норм. Так-то лет 12 назад у них 4 пары пригорода было от Йошки до Казани, правда все ползло со всеми остановками. Это не верно. Для Йошкар-Олы и окрестностей Казань - главная точка притяжения, и поток на автомобильном транспорте очень приличный, думаю, под 1 млн чел в год будет, по аналогии с похожими известными корреспонденциями в других частях страны. Экспресс 815/816 проходил за 41/43 минуты. Не знаю, в чем проблема пропустить дизель быстро, если он не будет упираться в какую-то электричку, но сплошняком как в Москве они там не ходят.

Так как раз хорошо, что расчистили курский ход от всяких помоек и проложили дневные поезда, обеспечив нормальное время пути и неплохую частоту до Орла и Курска. Москва-Белгород уже достаточно долго для сидячки, но люди вполне едут, и из Белгорода не только в Москву, а для Белгорода и Курска также есть ночные поезда. Вот 119 поезд - какая-то феноменальная черепаха, не понимаю, как так можно.

В пиковые часы на Ярославке, Горьковке и более 2500 чел бывает. То есть, по двухпутке в это время в город ввозится тыщ 20-30 чел в час.

Очень просто, так как имеют очень высокую долю в пассажиропотоке Подмосковья, и до весны 2020 года наблюдалась положительная динамика, а к твоей словесной эквилибристике это отношения ни разу не имеет. Мне порядок величин понятен, и опыт работы Ласточек в других регионах хорошо известен. А устранение пробелов в информированности других явно не за мой счет 😁

Строят по Подмосковью, но как обычно, темпы недостаточны, у нас объективно мало дорог с 4 полосами движения и слабая связность сети. Вот в Новой Москве заметно лучше стало, хотя по мне все равно недостаточная сеть. На Сокольнической скоро заедут в человейники, и все будет норм с трафиком. Хорошо, возьми взятые тобой не с потолка 14 млрд расходов в год и сопоставь с пассажиропотоком и выручкой. И сопоставь еще это с тем, что другие регионы платят, например, за очень неплохой пригород в Новосибирской области власти платят перевозчику около 0,5 ярда в год, и по российским меркам это просто дофига. А ЦППК, пока не начала покупать составы, имела первые годы прибыль около 5 ярдов на всю Мособласть.

Ну это тогда какой-то лютейший пипец. В год на МЦК 150 млн пассажиров, если выручку с 90% поездок разделить пополам между сетью обычного метро и МЦК, то....

Там разница в выручке от Мосметро пролетала, а эксплуатация больше, чем 3,5 ярда. Не помню все эти нюансы уже. Возьми Солнечногорски с Талдомами.

Потому что надо разгружать автодороги, потому что жд транспорт имеет максимальную проводную способность. Потому что надо также заниматься ускорением сообщений, что тоже перераспределяет трафик в пользу жд. Вот ездил пару недель назад по Белорусскому направлению, публика нормальная, даже поприличнее, чем в пригородных поездах Ленинградки. обе ЭП2Д, на которых проехал, содержались прилично. Кстати, по поводу Иволг ранее идиосинкрезии тоже не испытывал.

Это известно было при запуске МЦК, когда законтрактовывались на сколько-то лет вперед. 2020 год хоть и форс-мажорный из-за апреля-июня, но интересно, что такое эти 14 ярдов. Ты себе конфигурацию и протяженность автодорог и жд в Подмосковье представляешь? Например, в городе Зеленоград протяженность дорожной сети - сотня километров, и прекрасные Ласточки до Москвы ну никак не решают задач перевозок по городу, а также в какой-нить соседний поселок Андреевка.

Как легко на бумаге перекладывать из стопки в стопку миллиарды, которые тебе никто и никогда не доверит 😀 В 2019 из 590 млрд бюджета Московской области 42 ушло в автодорожный фонд. А дальше надо разбираться, что в него входит. Автодорогами за сутки пользуются поболее чем <1 ярд чел электричками, и охватывают они все населенные пункты и улицы в них, а не только расположенные вдоль 11 исходящих из столицы ж-д линий. Кроме того, реконструкция автодорог убирает инфраструктурные ограничения, улучшает транспортную связность, снижает время пути, увеличивает пассажиропоток. Сравнимый эффект дает, например, строительство дополнительных главных путей на ж-д, а также повышение скоростей, уменьшение интервалов в расписании и упорядочивание их. А что даст замена ПС и кресел, вместе со шлейфом малорешаемых проблем вследствие низкой пропускной способности жд линий, большой вопрос. Тратить по несколько дополнительных млрд ежегодно только ради "нормальных электричек", по представлению некой части пассажиров? Это ж ЭС1 из олимпийской партии, где большинство сидений друг напротив друга, причем, расстояние между сиденьями напротив сантиметров на 15 меньше, чем в Демихах. А ЭС2Г имеет гораздо меньше вместимость, там 350-380 мест на 5 вагонов, в зависимости от компоновки. Удивительное рядом. Ты его даже процитировал, "отгадал все буквы, но не отгадал слово".

Он пока что ничего не показывает. Точнее, чтобы показал, нужно внимательно разбираться в отчетах МТППК и в структуре пассажиропотока у них. Кстати, более чем показателен опыт Краснодарского края с участком Адлер-Туапсе начиная с 2014. Смотри также, почему региону пришлось устанавливать 3 разные тарифные сетки для участков Туапсе-Адлер, Адлер-Роза/Олимпийский парк/аэропорт, и весь остальной край 😉 Ну вот для самой Москвы это позволительно. 3,5-4 млрд руб ежегодно за 54-километровое кольцо. Если на эту территорию будут вхожи власти с бюджетом на жд транспорт, измеряемым в миллиардах в год, то и там поедут Ласточки/Иволги. Хоть Сапсан из Казани в Буинск под тепловозом для развоза татарских бабушек, если будут бабки. А маршрутов, где такие поезда самоокупаемы или близки к окупемости, в стране очень мало, и в основном это экспрессы. Почему не считать, на них не сидят пассажиры? Вообще, может быть ЭП2Д в комплектации "комфорт" с 74-местными вагонами по схеме кресел 2+3, и головными по 60 мест, для регионов типа Свердловской области может это норм решение, если, конечно, хорошо вложить деньжат, но все равно в разы меньше, чем Ласточки. И в принципе, в большинстве регионов 4-вагонных поездов на 270 паксов при условии более высокой частотности было бы достаточно. А Подмосковье еще долго не уйдет от 100-местных вагонов.

Иволги - может быть, хотя понятно, что Синара - лицо более чем заинтересованное. А ЭП/ЭД - нет. ПО крайней мере, ЦППК - это уже не карман РЖД. А ставки на аренду подвижного состава теперь проходят через ФАС, и методику новую ввели. В составе Ласточки лишь 2/3 сидячих мест от ЭП2Д, поэтому тут еще и парность придется увеличивать просто для соблюдения статус-кво, даже если это вдруг как-то решается технически (хотя интересно посмотреть, как ЭДшки с населенностью 200-250% будут вывозиться Ласточками), то доп объемы движения - это снова большие деньги. Ну, лично у меня нет необходимости ездить на работу из области и каждый день. А вот, например, достигнутый интервал максимум в 12 мин в течение всего дня на МЦД-2 от момента его запуска и до начала ковыряний в районе Каланчевки и отмен весной 2020 меня устраивал. Как и например продление маршрутов далее Подольска/Одинцова из-за затруднения оборота там, и увеличения парности в том же Голицыно. А когда за все то же самое, только на Ласточках, выставят счет Московской области ярдов 6 в год, было бы интересно посмотреть, хотя бы один поезд раз в 30 минут за пределами зоны МЦД останется ли.

Помимо собственно цитаты выше из отчета МТППК, аренда Ласточки при ставках МЖД стоит примерно в 2,5 раза выше, чем ЭД/ЭП. У МТППК только Ленинградка, с хорошим пассажиропотоком, что обусловлено большим населением, а также пробочностью М10 и дороговизной М11 в пределах области. Кроме того, очень популярны экспрессы, а при 160 км/ч они дают существенное снижение времени пути для пассажира, чем привлекательны, а еще и поездо-километр становится дешевле - меньше затраты человеко-часов на 1 км, больше рейсов за сутки. А у ЦППК есть Рижское, Белорусское и Киевское направления с не такой большой населенностью, кроме того, есть ветки в Электрогорск, Красноармейск, есть беспросветное БМК, также на участках восточнее Шатуры, южнее Ожерелья тоже низкая населенность составов. Севернее Дмитрова на Дубну и Савелово, подозреваю, средняя населенность электричек тоже не очень. Поэтому, хотите типа нано-технологичного ПС во всяких Черустях - платите деньги из областного бюджета, это вопрос нескольких млрд руб в год. Предлагаю поднять отчет ЦППК год за 2014, когда у них почти не было собственного ПС, строчку расходов "аренда электропоездов с экипажами" умножить на 2,5 и посмотреть, что будет с балансом 😉 Я даже пока не ставлю вопрос, как трафик Горьковки или Ярославки вывозить 10-вагонными ластами.

Но при этом приехать значительно быстрее. А половина рейсов поостановочных электричек там тоже выполняется Ласточками. В пиковые часы - только на участках с весьма невысоким пассажиропотоком.

Пока, видимо, ничего, так как на Каховской оборот через тупики в обратном направлении, и минимальный интервал 3:20, как я понимаю. А через годик-полтора, когда поедут на Нижегородскую, фиг знает, ибо кусок Рублево-Архангельской готов еще не будет, очевидно.

Есть, конечно. Нормальные пересадки, кроме Пл Гагарина, имеются на Луже, хоть и через улицу, Кутузовской, Международной (но с точки зрения маршрутов мало толкова из-за тупиковости и частоты в сторону Киевской), Владыкино, Бот-саде, Локомотиве, Нижегородской, и скоро будет на Окружной. Вот в каком-то радиусе от них можно еще найти подобные маршруты.

Но таких пассажиров немного. Думаю, однозначно больше половины. Например, прибывающие утром на Кутузовскую по МЦК в большинстве своем идут в город, а не на пересадку на филевку. Разумных маршрутов метро-МЦК-метро не так уж и много, если одна из пересадок длинная типа Нагатинской или Балтийской, так мало кто едет. Есть поездки ЖД-МЦК-метро, но по пересадочные станции на жд, которых 8 штук, можно посчитать по пассажиропотоку, из них действительно много генерит Ростокино, а та же Новохохловская или же Шелепиха в плане пересадки на Тестовскую - несколько тыс в сутки, относительно 0,5 млн в сутки это все немного. Остаются паксы, массово пересаживающиеся на НОТ, типа как на Хорошевской или High boilers station.

В чем же заключается искомый результат, какие остановки нужны и какой от них эффект? Поток по участку севернее Савелово в принципе маленький, а любое ощутимое затягивание графика на участке Москва-Савелово сделает его еще меньше, кроме того, если ввести остановки по какому-нибудь Талдому и чему-то еще, то вечерний пятничный поток, который раза в 2-3 больше потока обычного дня, может вызвать сильное переполнение состава тупо в Мособласти, чем сделает проезд в Тверскую область некомфортным и непривлекательным. А на бюджет Тверской области при этом ложится разница между доходами и расходами в пределах региона.

То, что Ласточки по маршруту со средним потоком с сотню человек, запредельно убыточны, а тем более под тепловозом, и должны либо очень сильно дотироваться, либо это развлечения ДОСС за счет собственной прибыли.

Ну вот был проект ускоренного пригородного Москва-Бежецк лет 10 назад составом ДТ. А потом РЖД стала следить, чтобы не было пригородных на межрегионе длиннее 200 км.

Соображения связаны в том числе и с тем, что общак хуже раскупается. Фактуры по этому достаточно. А из фирмача, понятно, не будут делать бичевоз и по сниженному тарифу. Может быть сделать и можно, только на Мосузле иные приоритеты, в первую очередь на этих участках надо ускорять обычные электрички, которые возят на порядки больше пассажиров, а какой-то короткий ПДС 1 раз неделю, пусть даже 2-3 по пожеланиям трудящихся, дело десятое. Меняется, согласен, и я подозреваю, что заезд в Углич рыбинский пассажиропоток проредил. А из того, что меньше альтернатив, не следует, что будет автоматически генериться нормальный поток в поезде. Сейчас он и вовсе стал не сильно выше плинтуса, и уж за счет деревень немного надежд на его рост. А люди, которые часто вынуждены ездить в Москву, могли в таких хреновых условиях обзавестись машинами, например.

От ФПК и известно, поэтому в том числе и начали менять. А фирменный общак в составе 100-х на Ярославль и вовсе крутотень. Ну вот сегодня едут 4ч Москва-Калязин, 2ч Калязин-Углич, и мнут 30-40 на смену головы. Если от Москвы до Савелово доедут за 2ч и менее, то можно. Но с МЦД и большей парностью электричек на однопутке севернее Дмитрова кроме глухой ночи это вряд ли достижимо, да и ради одного поезда в неделю или даже с чуть большей периодичностью в РЖД из кожи вон лезть не будут. Когда не было дебильного заезда в Углич. Вопрос давно поднимался на форумах в том числе, и в связи с этим некоторые смотрели справку мест на ближайшие рейсы, и примерно такие данные и выходили.

От общака давно ушли везде в пользу сидячки, кроме глухих медвежьих углов, а здесь маршрут Ярославль-Москва и поезд фирменный. Нет спроса на общак на нормальных направлениях и в таких количествах. А купе Ярославль-Москва более чем достаточно одного штабного вагона. Москва-Рыбинск через Сонково без Углича - это 6ч + 30 мин + 2:20..2:40 = примерно 9ч. Из Москвы конечно можно выехать в 20:30, хоть это уже хреновато, а прибывать в Москву после 9ч не годится. Ночник должен иметь хоть какую-то приемлемую населенность, а ранее его пассажиропотоки распределялись как 2/3 Рыбинск и 1/3 остальные пункты.

Такие услуги мало кому нужны, такие массивы мест чрезмерно избыточны. И получается часов в 19 с чем-то отправлять с Москвы на савелку. Даже если в час пик это протащат сквозь МЦД, такой ночник для Рыбинска уже бессмысленен, отправившись в это же время с Ярвокзала, к ночи пассажиры будут в Рыбинске. Останется возить только несколько поселков на линии, а поезд и так еле живой.