Elektroborman

Да хоть по 2014-му году. С точки зрения теории это все прекрасно, только не учтено: 1. То, что пассажиропоток Москва-Питер сам по себе очень большой, и т.н. "меньшинство" от пассажиропотока 2 составов и 15 - дают совершенно разные абсолютные значения. 2. Трафик, генерируемый промежуточными станциями линии, вообще никак не рассмотрен. А данные в том числе и в этой теме приводились. Хотя я полностью согласен, что цена почти в 1,5 штуки ощутимо уменьшает число желающих, собственно, это и наблюдалось, когда 268 (состав из-под бывшей "Авроры") заменили на 808. То же самое касается и тарифов до промежуточных станций, а они уже для 8хх получаются малоконкурентоспособными по сравнению с поездкой на автомобиле. С другой стороны, когда премиум-ласточки поехали за 6 часов, по 1500-1800 руб желающих было более чем достаточно.

Если ты сделаешь этот дневной поезд за 500 рублей, то конечно поток будет. А если ты сделаешь его за 1200-1500, то мало кто поедет. Во-первых, пассажиропотоки по ходившим дневным поездам Москва-СПб известны, и нет смысла гадать. Во-вторых, перевозчик не очень-то волен самостоятельно ставить ценник, если речь не идет о 7хх поездах, разве что регулировать коэффициент фирменности в дозволенных пределах, и впаривать услуги. Цены из тарифного руководства, опять же, известны. В-третьих, тариф во 2-й класс 808-го поезда, который сейчас на КР, на полный маршрут как раз и составлял около 1400 руб. Тарифы "Ласточек" тоже не являются тайной. Хорошо бы, прежде чем спорить, хотя бы на базовом уровне ознакомиться с предметом обсуждения.

Для этого нужно ставить дополнительные светофоры, чтобы обеспечить одновременный прием двух поездов на один путь. Как в Чудово для Ласточек. Кто оплатит сей небюджетный банкет?

На самом деле, в идеале внести корректировку в методику, чтобы доход от межобластного пассажира не делить между регионами пропорционально километражу, до недавнего времени так и было. По этой причине сейчас и выросли в разы до нецензурных величин убытки по Тульской и Рязанской областям.

Еще раз: на него не будет большого потока. Это либо некомпетентность, либо сознательное вранье.

Она и сейчас в мясо.

Это стандартная тема, по которой другие субъекты тоже не раз высказывали претензии. Такая составность обусловлена набором остановок по Московской области и пассажиропотоком там же, а соседним регионам приходится оплачивать лишие вагоно-километры по своей территории. Хотя вполне может быть, что в 9 из Москвы и в 13 из Гагарина и по Московской хватит 6 вагонов с понедельника по пятницу, но с оборотом никто заморачиваться не будет.

Как бы статистика пассажиропотока поезда 267/268 не является тайной. Даже зимой посреди недели человек 400-500 из Москвы им уезжало, и не менее 50% от посадки в Москве - пассажиры, едущие до Питера. 7,5 часов - это вовсе не весь день. Примеры типа Тверь-Валдай - не в кассу, там основной пассажиропоток от Москвы и Питера. На предыдущих страницах в общем-то почти все это было описано. Ну и в последнее время вообще у людей все больше тенденция уезжать сразу, как есть свободное время, а не болтаться по 7 часов в ожидании поезда. И это в свою очередь подстегивается высокими ценами в "лежачие" вагоны. Не случайно "ночники" даже от Москвы не первый год урезаются. Мало для кого является секретом, например, что из Москвы в Воронеж основной пассажир давно ездит днем автобусами (коих штук 40 в день, а в пиковые бывает раза в 2 больше) и личным транспортом, при вроде бы прекрасном наборе ночных поездов дальнего следования. Да все правильно, на эти перевозки всегда был высокий спрос. И Премиум-Ласточку в августе и сентябре назначали отправлением в 7.55 из СПб и 18.00 из Москвы - сразу поехала с населенностью процентов 70-80 (при общем числе мест 6,5 сотен), без какой-либо особой раскрутки. И несмотря на неудобное время прибытия в Питер - в 0 с чем-то.

Имеет место очередная подтасовка. На линии нет вменяемого дневного сервиса типа InterRegio. Не знаю, кто там хочет Сапсан по скорости и не платить, но нужны обычные скорые дневные сидячие поезда с временем пути полного маршрута 7-8ч. Отправление утром и днем. И видимо что-то типа Москва-Бологое и СПб-Бологое с отправлением в 18ч из столиц и в 5ч из Бологого. Тогда данный вопрос будет нормально закрыт.

Сейчас поезд с таким полу-ночным графиком нафиг не нужен. И с таким чудовищным временем пути. От Волочка до Москвы почти 6 часов, это ж охренеть можно!

На 800-й поезд билеты реализуются через "экспресс-3", это значит, что с каждого билета на операцию по резервированию места перевозчик отчисляет ПИДу ~~100 руб. То есть, билет на 1 зону будет стоить дороже стольника. И еще вопрос по наличию касс "экспресс-3" и их работе за час до отправления поезда по данной станции и вплоть до самого момента отправления. Если бы как-то удалось уйти от обязательности "экспресса-3" для поездок продолжительностью до 200 км, с выделением нескольких вагонов для таких пассажиров, то с рядом поправок идея была бы вполне жизнеспособна. Высокий пассажиропоток перекроет и расходы по оплате инфраструктуры, которые в случае 800-го поезда целиком лежат на перевозчике. Не знаю, возможен ли такой финт, что поезд объявляется двухгруппным - вагоны 1..8 идут через "Экспресс" под номером 808, вагоны 9..12 - пригородные под N6740/6782/..., т.е. смена номера в Твери, Бологом, М.Вишере.

Еще раз, в формате Тверь-Питер поезд не будет иметь смысла из-за малого количества пассажиров. Только в формате Москва-Питер и с основным пассажиропотоком от Москвы до Твери и промежуточных станций между Тверью и Питером. Я про то же говорю, поскольку Москва и Питер - главные пункты формирования пассажиропотока на маршруте. Пример с нереализованной идеей ДОССа видимо произошел из необходимости 2-й зеркальной пары Бологое-СПб, вот и решили ее дотянуть до Твери, а в Москве при таком графике поезд был бы ночью. Вот это единственное исключение, которое так и осталось на бумаге, во всех остальных случаях, конечно, нужны дневные маршруты Москва-СПб. Сами калужские электрички идут долго, а экспрессы подстроены под пиковые часы. До Твери, как говорилось, электрички ходят часто, и время пути почти у всех меньше 2.30-2.40, видимо, где-то здесь и проходит разумная грань поездки на обычной электричке.

То и значит. Какой иначе смысл обязательно иметь беспересадочную электричку? Я решительно Вас не понимаю. Все определяется соотношением расходов и доходов при имеющемся пассажирообороте. Если посмотреть пассажиропоток поезда 807 в разрезе участка Лихославль-Тверь, то из 400 пассажиров 50 едут до Твери и 350 до Москвы. В свете этого заканчивать маршрут поезда в Твери нет ни малейшего смысла. Тогда делаем простой вывод, что поезд там не нужен. А нужен на участке Тверь - Москва. Но тут у нас уже есть электрички. Вас решительно невозможно понять. Поезд Тверь-Питер - да, не нужен. Поезд Москва-Тверь 800-й нумерации не нужен абсолютно, вследствие описанной выше статистики. Нужен поезд Москва-Питер, поскольку больше 80% пассажиров следует от Москвы. Да, забыл совсем, мест из Твери на Москву не было только по воскресеньям, ну, иногда летом в другие дни. В большинстве случаев наоборот, был выбор в любом классе, т.к. вечером высадка по Твери со стороны Питера значительно превышала посадку на Москву.

Что значит "за счет остальных"? Вы, простите, представляете вообще, из чего складывается экономика пассажирских перевозок и как формируются пассажиропотоки? Ну-ну. А почему бы не связать, исходя из тех же посылов, населенные пункты на участке Лихославль-Мстинский Мост? Поезд Тверь-Питер, если и вообще имеет смысл, то только расписанием наподобие: Тверь 6.00 - СПб 11.30; СПб 18.00 - Тверь 23.30. ДОСС в свое время разрабатывал график под "Ласточку", но только по пт и вс из СПб и сб и пн из Твери, но потом от идеи отказались. Очевидно, потому что по Тверской области поезд пойдет почти пустой.

Но на экспрессах Москва-Тверь зайчизм минимален. Есть вот такая данность, что пассажиры пригородных направлений в целом весьма неохотно покупают квитки через "экспресс-3"...

В Тверь в свое время ходила ускоренная электричка с продажей через "экспресс-3", потом ее продлили до Бологого. До Твери ездила буквально сотня человек, и это в пиковые часы - 7 утра на Москву и 19 из Москвы. Потом от такой схемы отказались. В отличие от Рязани и Владимира, на Тверь очень велика конкуренция со стороны часто ходящих и быстрых простых электричек. По пригородам - они завязаны на свои облцентры. Пример с Крюково и 807/808 говорит, что не стОит на таких поездах ждать там какого-то большого потока. Пары остановок достаточно. Про автобусы - это лишь предположение, да и сколько там этих автобусов..?

Да нет особо никаких ужасных опасений, что "забьют" пассажиры от Мск до СПб, разве только по пятницам и воскресеньям, и в летние дни. 807/808 сама по себе имеет низкую вместимость 450 мест на 11 вагонов, а здесь, наверное лучше локомотивная тяга и возможность регулировать составность и закладывать в графике скорость 140. У Вас слишком оптимистичное представление о пассажиропотоках, особенно касательно поездов с продажей через "экспресс-3". Из Москвы в Тверь 95% пассажиров железной дороги ездят электричками, в сидячках ПДС поедут несколько десятков человек. В Твери основной пассажир будет на Питер. Из Твери в Волочек и Бологое опять же весь поток ездит электричками, в ПДС поедет десяток-полтора человек в Волочек и столько же в Бологое. В Спирово и Лихославль из Твери не поедет никто - сравните пассажирский тариф и пригородный. Из Твери в Окуловку или Вишеру опять же поедет десятка 3 в хорошем случае, просто потому, что такие потоки сами по себе низкие. Зачем куча остановок в пригородах Москвы и СПб - тоже непонятно, я бы оставил Клин и Тосно или Колпино. В Крюково 807/808 пользовалось около 1-1,5 десятка пассажиров, 90% из них в сторону СПб. Тарифы на 800-е поезда являются регулируемыми.

Ну а какие конкретно пункты нужны и какой они дадут пассажиропоток и куда? И что там с кассами "экспресс-3"? Остановки типа Калашниково дадут в среднем что-то типа 3-5 человек на рейс на Москву и на Питер. Тверь в сторону Москвы давала слабый пассажиропоток на поездах 807/808 и 267/268, буквально 3-4 десятка человек, а то и меньше. Там все электричками ездят. А увеличивая время аж часов до 10, Вы разгоните почти всех пассажиров Москва-СПб, коих там около 50%. И отменить из-за отсутствия пассажиров. Предлагаю прежде, чем выдвигать такие гениальные идеи, прикинуть расписание и смоделировать пассажиропоток на разных участках.А потом еще удивляемся, что перевозки убыточны, по ж-д уехать толком никуда нельзя, а по М-10 не пробиться сквозь пробки.

Больше 8 часов - плохо, чем больше время пути, тем больше расходов на аренду и меньше пассажиров, желающих ехать в данном поезде. Каких остановок не хватает, какой оттуда прогнозируется пассажиропоток и куда? Не забываем, что билеты там по пассажирскому тарифу. Зачем нужен маршрут Москва-В.Волочек? Расходы на 1 поездо-километр из-за этого меньше не станут, а пассажиропоток сильно снизится.

В теории - можно, конечно, но реально это уже мало кому нужно. У пассажиров всё меньше желания ждать своего поезда часов по 6 и потом, поспав кое-как часов 5, еще где-то ждать местного транспорта. Причем, за нехилую цену - сейчас ФПК уже даже в нефирменном плацкарте проводит скидочные акции за боковушки и верхние полки (см. Волгоград, Чебоксары, Пензу...), т.е. даже "социальные перевозки" в плацке теперь дОроги для населения и шекель в кассы оно уже не несет. Весьма давно наблюдается четкая тенденция снижения пассажиропотока в ночных поездах на расстояние менее 500-700 км, т.е. там, где достаточно быстро и недорого можно проехать автотранспортом. Уже даже в Москве отменяют такие поезда - в прошлом году грохнули Москва-Орел, Москва-Лиски и Москва-Вологда, чуть раньше 23/24 "Премиум" на Нижний Новгород, на подходе Москва-Смоленск, Брянск, Липецк, Старый Оскол. Рыбинск формальные 2 дня в неделю держат только потому, что туда ничего другого нет. В формате МВПС - да, а ПДС из 3..6 вагонов в принципе нежизнеспособны и ФПК не нужны. Хотя у меня сомнения, что на такой поезд даже в 800-м формате будет круглогодичный нормальный пассажиропоток. В низкий сезон среди недели - очень вряд ли. Тем более, при пассажирском тарифе сменяемость пассажиров по Твери будет минимальна. Только там, где эта сидячка действительно есть, а не включается факультативно - только летом и по праздникам. Крайне малое количество таких вагонов не позволяет говорить о сколь-либо существенном участии жд-транспорта в данном типе перевозок.

Вы сначала посмотрите время отправления этих поездов от Твери в сторону Бологое, типы вагонов, тарифы и набор остановок. Хотя для пассажиров, едущих из Твери конкретно в Бологое или В-Волочек, помимо укаждостолбных электричек, безусловно, нужен ускоренный комфортный жд- транспорт. Наподобие 808-й ЭД4МКУ Москва-Спб. И полное отсутствие такового как раз и является одной из причин ухода пассажиров с железной дороги. Достаточно для тех, у кого других вариантов не было, тем более, проезд тогда был дешев. А сейчас почти никому не уперлись поездки на 250 км с отправлением в 2:00 и последующей бессонной ночью. Подобное сообщение, если оно претендует на конкурентоспособность, должно быть дневным, быстрым и стремиться к тактовости. В 1990-х годах был сидячий поезд 6хх Москва-В-Волочек с утренним отправлением, была "Юность", был еще один сидячий поезд с утренним отправлением из СПб и дневным из Москвы, т.е. дневные межрегиональные поезда ходили в объемах, сравнимых со скандинавскими странами. Вы главное не учли. Компенсаций от обкома по факту может и не быть, но зато в случае 6ххх есть дотирование из федерального бюджета услуг пользования жд-инфраструктурой, что составляет около 50% расходов на рейс.

Вся Чехия - сплошь малодеятельные линии с движением таких пепелацев. Кстати, нечто подобное пытаются произвести в Камбарке.

И я могу объяснить еще раз. ПИДу нужны не пассажирские перевозки, а деньги за некую транспортную работу. Т.е. оплата жд-инфраструктуры из федерального бюджета и услуг по аренде подвижного состава с локбригадами. При этом в ППК мягко говоря далеко не всегда преследуют цель сделать что-то максимально удобное и менее затратное для региона. Там в советах директоров посажены люди из ПИДа, которые лоббируют решения, нужные ПИДу - подстройка графиков электричек под перевозки смен железнодорожников, минимизация конкуренции с дальним следованием и прочее. По факту область совсем не всегда может договориться с ПИДовой дочкой, и когда последняя упрётся, области возразить особо нечего. В качестве иллюстрации, у ППК "Черноземье" был экспресс Воронеж-Россошь, поезд с очень хорошей рентабельностью и высокой популярностью (весегда ходило 8 вагонов). Когда в ПИДе стали резать маршруты по 200-му километру, минимум каждая вторая жалоба в областной минтранс касалась данного поезда. Область поставила ППК ультиматум - возвращать поезд в виде о.п.Машмет-Россошь (получается чуть меньше 200 км), или иначе область договаривается с автобусными перевозчиками по рейсам во все крупные населенные пункты по маршруту. ППК так ничего делать и не стала.

Так строим автодорогу и пускаем автобус, если железка для нас дорого. Почему-то все когда говорят об использовании автобусов и электричек забывают про содержание подосновы для них. Что для всего надо строить и содержать дорогу. Ага, сейчас только компетентные сотрудники прочитают Ваше сообщение на форуме, и сразу по щучьему веленью сами собой деньги возьмутся и через неделю дорога сама построится, и так по всей стране А если ближе к теме, то железка потому и выходит дорогая, что сплошь и рядом такие маршруты из ниоткуда в никуда, даже элементарнейшую вещь сделать - пересадки согласовать, и то палец о палец не ударят. Вот и результат, что ни пассажиров нет, ни выручки, регион за такой транспорт платить желанием не горит, пытаются поднять цены и тем самым распугивают оставшихся пассажиров, у кого хоть какой-то выбор оставался. Эффективные хозяйственники по-ПИДовски.

Во-первых, настоятельно предлагаю сначала изучить конфигурацию автодорог и ж-д линий, а также направления пассажиропотоков и их величину в зависимости от дня недели и времени года, и на базе этого уже делать выводы о возможности такой замены в том или ином случае. Если что, с этим и областные комитеты по транспорту не всегда справляются. Во-вторых, Вы снова предлагаете бороться со следствием (гильотиной лечим головную боль), а не с причиной. Причина низкого пассажиропотока в том числе и в отсутствии более-менее приемлемой пересадки на Петербург. Вообще, по утренней Окуловка-Вишера стоило бы поработать над продлением до Чудово (с прибытием на новгородскую сторону, там как раз светофоры для таких маневров установили) и согласованием с "Ласточкой" Новгород-СПб. Точно так же и с вечерней, при этом "Ласточку" из СПб перенести часов на 18 с чем-то. Глядишь, она при этом также перестанет быть чудовищным воздуховозом.