Марри

Наверно, затем, что расстояние от Манихино до 165 км проходится за 10 минут на инвалидной коляске. Если нормальную дорожку сделать, то быстрее. А на развороте тратится 45.

Вот что интересно - на МКЖД собираются катать электрички с двумя дверьми на вагон? Весело же будет в час пик - это хорошо себе можно представить, съездив на Выхино часиков в 7 вечера...

@Дон Корлеоне, не поверишь, но такого же уровня торговых центров в Москве и окрестностях ещё два - Мега Химки и Мега Тёплый Стан. Возможно, есть ещё два-три, которые не сильно уступают по размеру - но публики там здорово меньше. Соответственно, эти три Меги делят город и окрестности на три сектора охвата.

Обратно поеду от Маяковской, если там будет остановка. Поэтому и агитирую за остановку у театра Сатиры. Вообще говоря, я односторонние связи считаю за полноценные, если им нет альтернатив. А как обеспечить двустороннюю связь Пресни с Большой Садовой, не представляю - светофор на Кудринской уже был, и столпотворение там творилось адское. Ага, сравнил пешеходный переход с троллейбусным пересечением. Пешеход промеж машин проманеврирует, даже если они будут как попало стоять на зебре. Пробки там на проспекте Мира в центр, даже когда больше нигде по Москве их нет - я умудрился на Тб9 словить такую вечером посреди новогодних каникул. Очень хреново работает, настолько, что там надо либо тоннель строить, либо запрещать левый поворот с проспекта Мира, вернув двустороннее движение троллейбусов по Сретенке. У тазиков тогда останутся варианты развернуться по Самотёке, заранее уйти через Дурова на Олимпийский либо через Переяславскую на Орликов.

А стоимость строительства километра метро как вычисляли? Если открытым методом вдоль МКМЖД, так надо учитывать, что в этом случае метро уж точно пришлось бы уводить в стороны имеющихся станций (уже закрытым методом) и строить пересадки под землёй...

del

Оказывается, то, чем я несколько лет пользовался (Спиридоновка - Краснопресненская) - это не связь. С Большой Садовой дальше Маяковской тоже никому нифига не надо. Да и на Тверской общественного транспорта нет и увеличение пробки жизнь никому не испортит. Сплошные обманы чувств, однако... Что-то не особо мне там такие олени попадались. А вот идущих прямо по Краснопрудной в обе стороны - красный пруд пруди Сколько там катался, за этим светофором пробки нет. Есть как раз до него. Соответственно, никто не мешает машинам уезжать с перекрёстка.

Ну так и агитируй на здоровье. Только агитируй за создание соответствующих маршрутов, а не за убийство одних связей в пользу других. А то куда ни кинь - ради прямой связи Новинского с Пресней ты предлагаешь убить связь Большой Садовой с Пресней (формально оставив редкий автобус) да ещё и пробок прибавить. Ради связей с Маяковской - пропустить троллейбус наперерез Тверской, добавив пробок идущему по ней транспорту. Слушать ничего ты в принципе не хочешь - объясняют тебе, что в нынешней реальности два пересечения пробочной магистрали с интервалом в 50 метров добьют как магистраль, так и то, что пересекает - тебе пофиг. И что ты видишь ужасного в регулировании? Проблема этого перекрёстка такая же, как и во всей Москве - машины массово въезжают на перекрёсток, за которым пробка. Когда эта проблема будет побеждена, можно будет говорить и о повороте 79 на Баррикадную, и о пересечении Триумфальной. Вот только не видно никаких предпосылок к тому, чтобы в обозримом будущем это случилось.

Если они создают дополнительные связи или не имеют альтернатив без создания дополнительных пробок (на те же 10 минут, а то и больше) - то лучше. Видимо, затем, чтобы не портить связи, осуществляемые существующим маршрутом, и не создавать дополнительных помех другим маршрутам. Ты не поверишь - дополнительных поворотов там почти нет. Налево поворачивают только трамваи, пересекая при этом только половину дороги. Вот не уверен, есть ли левый поворот с Нижней Красносельской в центр - но даже если есть, то одновременно с тем же трамваем. Проблему там создаёт именно то, что машины не успевают убраться с дороги. Да, они могли бы не выезжать на забитый перекрёсток - но это уже за гранью нашей реальности.

Только вот необходимо учитывать, что если ради каждой удобной пересадки на метро троллейбус будет терять дофига времени, то по сути он и превратится в маршрут до ближайшего метро - дальше никто из-за этой потери времени и не поедет. А уж если он при этом ещё и другим троллейбусам помехи создавать будет активно - так мы и получим ОТ, вставший во взаимных блокировках...

Лучше бы она работала в две, но это слишком сложно организовать - потребуется ещё и поворот с Баррикадной на Садовую-Кудринскую, и ещё один дополнительный маршрут. Лучше уж как есть, чем её вообще не будет. А64 ходит слишком редко для того, чтобы оставлять его в одиночку - сейчас он на всех принципиальных участках хоть кем-то дублирован, кроме разве что связи Хорошёвское - Куусинена. Дикой боязни светофоров у меня нет. У меня боязнь пересечения многополосных трасс, в том числе общественным транспортом. Ибо практика показывает, что оно создаёт кучу проблем. Например, если Тверская стоит, а с двух сторон подходят троллейбусы, то может пройти несколько минут, прежде чем оба смогут её пересечь. Если маршрут действительно нужен - почему бы не создать и не сделать ему адекватный интервал? Это если за ним нет пробок. Я, если что, пересекаю конкретный перекрёсток у метро Красносельская. В одну сторону пробку создаёт Комсомольская, в другую - Гаврикова, а то и Сокольники. Как там маршрутка лавирует - это сказка.

Если её сделать у театра Сатиры, времени и места на пересечение будет полно. В Москве куча мест с куда более напряжёнными пересечениями. Сейчас, вроде бы, справились, можно и вернуть...

Ок, придирка засчитана. Связь Большой Садовой и улицы Красная Пресня, метро Краснопресненской, улиц 1905 года и Беговой. С чего прямая связь Новинского бульвара с этими объектами настолько важнее связи Большой Садовой с ними же, чтобы создавать дополнительное столпотворение с пересечением Садового кольца троллейбусом? Если ты считаешь настолько важной именно эту связь, лоббируй маршрут с севера и востока Садового до Триумфальной с разворотом аналогично 3 и 47. А уже действующие связи нефиг портить. И создавать дополнительные пробки тоже нефиг. Изменится и ещё как. Ты никогда не пробовал насквозь пересекать 6полосную дорогу, стоящую в пробке? Я вот периодически пересекаю, причём на маршрутке. Если даже для относительно маленького Транзита бывает сложно сначала на разрешающий сигнал въехать на перекрёсток, на котором есть не успевшие уехать машины, а потом вовремя уйти с перекрёстка, даже если дорога за ним свободна, то что говорить о большом троллейбусе? Или же ему придётся давать столько времени на проезд перекрёстка, что Тверская заткнётся окончательно. А главное, что выгода от такого предложения призрачна - при необходимости куда проще запустить троллейбус как с запада (был такой - 10к), так и с севера Садового до Триумфальной специально для тех, кто там пересаживается, чем переделывать всю площадь и вставлять светофор. То же самое касается, кстати, и Таганской.

Тогда рухнет связь Большой Садовой и Баррикадной. И кто сказал, что она менее важная, чем связь Новинского и Баррикадной? Я в трамвайно-пешеходные улицы верю. А вот в то, что к метро настолько необходимо при наличии 3, 47, 79 и А64 подогнать именно Б и 10, что ради этого стоит дополнительным светофором создать дополнительные пробки на Тверской (в том числе для 1, 12 и А12ц) - не верю.

На конкретной Триумфальной более-менее реально перенести ближе к метро остановку 3, 47 (которая и так недалеко, в 150 метрах от выхода из метро), воткнуть остановку на развороте Тб79 и, если уж так необходимо, добавить какой-нибудь 10к, чтобы связь этой остановки с Новинским и Смоленской стала двусторонней. Всё остальное - дискуссии о возвращении трамвая на Красную площадь.

Если у людей нет мозгов, то это проблема исключительно этих людей. Кстати, недавно на моей ветке организовали новый одноуровневый переход - около Ильинской на месте бывшего переезда. Поворот политики или уникальный случай?

Моё испорченное воображение подсказывает немало слов на "С" - сволочь, скотина, сукин сын и так далее. Но, насколько я понимаю, здесь имеется в виду Собянин Сергей Семёнович

@Mazzy, с того, что Мега, несмотря на нахождение в области, объект, по сути, московский. Да и агломерация Люберцы - Дзержинский - Котельники за счёт непосредственного примыкания к МКАД, Некрасовке, Кожухову, Жулебину и наличия метро в Котельниках может считаться более центрированной, чем Железнодорожный, из которого без пробок ни до какого метро добраться нельзя. Если не совсем ясно, вертикальными я называю связи, на которых либо одна из конечных имеет явно большее значение, чем другая (райцентр по сравнению с деревней, ближе к Москве расположенный крупный город по сравнению с дальше расположенным, Москва по сравнению с любым городом области и т. п.), либо некоторая средняя точка имеет явно большее значение, чем обе конечных (как егорьевский А40, например).

Железнодорожный - Котельники, Обнинск - Нара, Орехово-Зуево - Куровское могут считаться вертикальными маршрутами, а в области вертикальная связь наиболее востребована и наиболее развита. Что до горизонтальных маршрутов, то ситуация в различных частях области сильно различается, но есть общая закономерность: для того, чтобы запустить "горизонталь", требуется, чтобы два района договорились между собой и с Минтрансом. Как правило, договариваться никому не хочется и вообще влом, особенно при наличии таких примеров, как А53 в Раменском.

А с каких пор проблемы индейцев начали волновать шерифа? На Фабричной выпилили не только выходы по концам (при том, что остановки автобусов именно на концах остались), но и переходы (бабушки, идущие на рынок, очень благодарны). На Ильинской ликвидировали западный выход. На Удельной ликвидировали концевой выход к А23 и компании.Так что логистика пассажиров - последнее, что волнует PIDоров...

Ух ты! А меня типа не существует И 13401 - тоже... Кстати, ценное замечание. Может быть, это я такой уникальный, но практически всегда, когда я ездил на Бч со стороны Павелецкой, мне было нужно либо проехать Таганку транзитом, либо пересесть на Тб63 и компанию. Через тоннель удобнее и в том, и в другом случае. По факту получается, что от проезда верхом выигрывают только пассажиры Таганской-радиальной.

Насчёт оплаты информация точная? А то на уровне слухов доходило, что будет как на монохрени, где поездка была вообще бесплатной для тех, кто доехал на метро до ВДНХ или Тимирязевской.

А в чём смысл создавать межсубъектный маршрут, по факту идущий в пределах субъекта, и согласовывать его в двух министерствах вместо одного?

Раменское - Электросталь не случайно привожу в пример - связь есть, а пасспоток - на 4 рейса в день, и то полупустых. А ведь народу в Раменском с Жуковским - 200 тысяч, в Электростали с Ногинском - столько же. Что уж говорить о более мелких городах? Конкретно, вряд ли в МО найдётся много таких мест, где связь реально нужна, а её нет совсем.

@abr, я подозреваю, что между Истрой и Звенигородом потенциальный пасспоток хорошо если 1 человек в день в среднем, не считая какую-нибудь специфику типа поездок паломников между Саввинским и Новоиерусалимским монастырями. Но с паломниками церковь и туроператоры разберутся - они, в основном, ездят группами по определённым дням...